¿Has visto alguna vez a un avión dar vueltas de campana, girar 180 grados, derrapar, …? La nueva generación de cazas de la casa Sukhoi es capaz de hacer todo eso y mas. En esta entrada he recopilado varios vídeos de estos aviones en acción.
Tradicionalmente, hablar de aviones de combate rusos era hablar de Mig; sin embargo, en la antigua URSS hay otros fabricantes de aviones, entre los que hay uno que ha despegado como un cohete; se trata de la firma Sukhoi. Aunque esta firma no llego a ser tan famosa como su compañera, en el mundo de la aviación consiguió hacerse un nombre gracias a sus aviones de acrobacia aerea, como el su-26, que están considerados los mejores del mundo.
En los últimos años, esta firma ha creado una línea de cazas que han asombrado al mundo por su capacidad para hacer acrobacias imposibles. La mas conocida es la cobra de Pugachev, ideada por el piloto de pruebas Victor Pugachev, que consiste en elevar el morro del avión hasta que el aparato queda en vertical; en este vídeo podemos apreciar esta maniobra:
Esta maniobra sirve para hacer frenar al avión en seco, con lo que si está siendo perseguido por un avión enemigo o por un misil, este último lo adelantará; es decir, esta maniobra permite que el Sukhoi pueda situarse detras de sus perseguidores. La maniobra de la cobra ha servido de base para una gran cantidad de acrobacias; así, si cuando el avión está en vertical se le deja caer hacía atras en lugar de hacia adelante, podemos hacer que el avión de una vuelta de campana, o incluso que continue su vuelo en sentido contrario (el avión habrá realizado un giro en seco de 180 grados). En combate, estas maniobras no solo permiten que el avión despiste a cualquier oponente (ya sean otros aviones o misiles), sino que le permiten disparar contra un avión situado a un lado o incluso detras. En este vídeo de demostración del Su-37 podemos ver toda la gama de maniobras que estos aviones son capaces de hacer:
La extraordinaria capacidad de maniobra de estos aviones se debe a una combinación de tres factores: Su excepcional aerodinámica, el disponer de toberas vectoriales y la tremenda potencia de sus motores. En los primeros segundos del vídeo anterior podemos observar las toberas vectoriales, así como los dos pares de timones de profundiad; un par en la cola (la configuración usual en cualquier avion), y otro par en el morro, en una configuración de canard. Otro dato interesante es que Sukhoi se está convirtiendo en el verdugo de la francesa Dassault, la creadora de los míticos Mirage. Los paises en vías de desarrollo, la clientela tradicional de la firma francesa, se están pasando en bloque a los aviones rusos. Y, para terminar, unos cuantos vídeos de los Sukhoi en acción:
Patrulla acrobática de la fuerza aérea rusa
Su-30 haciendo acrobacias
Su-37 dando una voltereta
Demostración en combate del Su-27
Su-33 operando desde un portaaviones
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549 respuestas ↓
1 Tomatito // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 9:21 pm
menudos aparatos
2 alter // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 9:32 pm
A mí lo que me chifla es la música que acompaña a ciertos vídeos… qué marchosa y peliculera de acción,… ¡como si estos aviones fueran a utilizarse para la última de James Bond!
3 meneame.net // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 9:35 pm
Supercazas rusos en acción…
¿Has visto alguna vez a un avión frenar en seco, darse media vuelta, dar vueltas de campana…? En los últimos años, Rusia ha creado una nueva generación de aviones de combate que está asombrando al mundo….
4 Fresqui.com // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 9:47 pm
Los supercazas rusos en acción…
Tradicionalmente, hablar de aviones de combate rusos era hablar de Mig; sin embargo, en la antigua URSS hay otros fabricantes de aviones, entre los que hay uno que ha despegado como un cohete; se trata de la firma Sukhoi.
En los últimos años, esta fi…
5 Treitor // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 10:19 pm
Vale. Decidido. En vez del Halcon Milenario me pido un pajarraco ruso. Los reyes magos se van a cagar.
6 Durin // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:06 pm
http://www.youtube.com/watch?v=J1o3rov7cB4
El su-47 tiene algun video por ahi bastante heavy
7 Gunner Tailhooker // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:19 pm
Ha sido un acierto por parte de Sukhoi colocar esas aletas cannard en sus “nuevos” cazas. Permiten maniobras imposibles en otro tipo de máquinas.
Veo a los americanos desarrollando un F-22 v2 con unas aletas similares, aunque conservando la mayor parte de la celula y planta motriz!!!.
Un saludo Caballeros.
P.D.: Nos vemos ahí arriba.
8 Fertxo // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:27 pm
La música, si el oído no me engaña, es algún solo de Yngwie Malmsteen…
9 Fin // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:38 pm
Mola el gruñido ese de chewbacca que suena en el segundo video. ^^
Y los aviones también molan, claro.
10 David // 11 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:41 pm
IMPRESIONANTE esto revolucionara el vuelo de combate
11 Atha // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 12:13 am
Yo me pido al nota del bigote. Vaya la de aviones de juguete q sa cargao el tio. Me lo pido pa reyes.
12 Jose Cardenas // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 12:37 am
En Venezuela acabamos de comprar 30 sukois ya fueron probados y son una maravilla por si a los gringos se les ocurre invadir algun pais de latinoamerica.
13 mambo // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 1:05 am
Ya bueno, tambien Sadam estaba muy contento con sus aviones rusos. Mejor no olvidarse de los misiles, de la red de radares, de los satélites espía, de la aviónica, del entrenamiento de los pilotos … en fín, que sean más o menos maniobrables en una pelea de perros solo es una variable más del combate Sr. Matagringos
14 Materia Oscura » Sukhoi: cazas rusos con freno de mano // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 1:15 am
[…] Sukhoi es? el fabricante de los famosos aviones SU- . A aquellos que realmente les atraiga estas piruetas y maniobras con aviones de combate s?lo me queda recomendarles esta p?gina para disfrutar de m?s de media docena de videos donde quedar con la boca abierta. Eso si, recordad que son maniobras de combate y no de circo. […]
15 Laertes // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 1:41 am
Sí, la música del último vídeo es de Yngwie Malmsteen
16 Nitemare // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 2:44 am
Yo he probado alguno de ellos en el simulador X-Plane y son una auténtica gozada, hacen unas maniobras que escapan a las leyes de la física, como se ve en los vídeos, son una maravilla.
17 Pepe // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:29 am
El JSF le pega mil vueltas. http://www.youtube.com/watch?v=vwf-O1q5yHw
Los Su van muy pobremente equipados, y por muchas maniobras bonitas que hagan en combate están perdidos contra un JSF o cualwuiera de los últimos cazas estadounidenses o europeos. En definitiva, es un caza para paises pobres que no puedan permitirse comprar algo serio.
18 Xekutor // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:42 am
Lo mas importante del caza no es el mismo aparato, si no la infraestructura que tiene que tener tras de sí; recordemos que en la segunda guerra mundial, los sherman una de las mejores chapuzas yanquis, triunfo por su facil producción y simplicidad de mantenimiento. Y yo pregunto de que te sirve comprar tantos juguetitos si se acaban rompiendo y no los puedes reparar.
En todos lo juegos de estrategia > esta mas que demostrado que una buena linea de suministros y produccion se puede ganar la guerra >; vease si no a los nipones como utilizaban cazuelas de los hogares para fabricar aviones de combate… Si los yanquis quisieran invadir algun pais sudamericano lo primero que harian seria cortar los suministros al otro lado del charco. La verdad de que te sirve tener el mejor cacharro del mundo si la fabrica de repuesto esta al otro lado del globo.
19 Alguien // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 5:54 am
El JSF que ves en el video es un simple video corporativo. Lo del Sukhoi es una demostración de movimientos y maniobras de combate. Un avion moderado con un buen piloto es mil veces más efectivo que un super avión manejado por manco daltónico.
Vietnam le rompió el orgullo a EEUU derribándole helicópteros con hilos de seda y piedras, y anhiquiló tropas mandando un perrito con cargas de TNT. Las armas poderosas no garantizan nada. Un piloto israelí arriba de un planeador puede hacer más que un piloto mediocre en un Mig 29. Saludos!
20 obiwan // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 7:27 am
bué, la verdá que ‘tan muy güenos los SU; andan muy lindo; los posibles problemas de infraestructura que pudieran haber por tenerlos; que los solucionen aquellos que DEBEN hacerlo.
Que vienen mal equipados?; ¡¡¿qué?!!.
Teniendo alguien que los conozca lo suficiente (a los aviones, claro); se puede decidir perfectamente qué equipo necesitan; dónde conseguirlo, y a quién comprárselo; y eso no significa necesariamente que sea a la firma Sukhoi; porque; si está al otro lado del charco; no es muy inteligente tomarse la garantía muy en serio.
Saludos.
21 Nassho // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 7:35 am
No es el JSF el avion que incorpora tecnologia rusa STVOL?
Creo que si. Claro que si nos ponemos a pensar en un avion actualmente en produccion y con un celula lista para recibir mas upgrades. A un avion en desarrollo con una celula muy basica, y ademas que utiliza tecnologia del enemigo. Mmm me quedo con el ruso la verdad.
Equipa un escuadron de Su 27 con Misiles Mosquit y tendras un equipo capaz de undir un portaaviones ;-).
22 Pintxo de tortilla » Cazas de combate rusos // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 10:58 am
[…] Leo en barrapunto un texto sobre cazas de combate rusos. Como me gustan los aviones, me han encantado los vídeos, sobre todo el de la Cobra de Pugachev. […]
23 Enol // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:29 am
Donde esté un buen helicóptero… (es el futuro)
24 ISKRA // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:44 am
Siempre ha habido formas distintas de solventar un mismo problema. Eso se llama ingeniería. Cuando los Yankies pusieron por primera vez a un hombre en el espacio(recordemos que los sovieticos ya lo habian hecho antes) se dieron cuenta que por su particular mecanismo, los bolígrafos y las estilográficas(que generalmente utilizan la gravedad para funcionar) no servian para escribir en condiciones de gravedad disminuida, de manera que convocaron un concurso para realizar bolígrafos que si lo hicieran, varios meses y millones de dolares después la firma Parker presento su maravilla… ¡Los Sovieticos escribiron con un LAPIZ! Y comenzaron sus estudios científicos en condiciones de baja gravedad mucho antes… Lo que pretendo ilustrar es que cuando los soviéticos se han enfrentado a los problemas reales, han sabido solucionarlos(y me refiero a la ingeniería y no a la política) de forma mucho más efectiva que los estadounidenses, pensad si no en quien ha sostenido la carrera espacial de la humanidad desde la catastrofe del Columbia(y recordemos que es la tercera situación tripulada en que ocurre algo así-Challenger y Apollo XIII fueron las otras-), construcción, mantenimiento y abastecimiento de la Estación Espacial Internacional, pensad en el fusil de asalto más efectivo de todos los tiempos, pensad en quien hizo una estación espacial que duró 10 años más de lo debido y fue desmontada por voluntad de sus dueños, pensad en los mejores carros de combate de la segunda guerra mundial… Y ahora seamos un poco honestos y pensemos en los aviones de combate más temidos de todos los tiempos… Ninguno hemos pensado en Boeing, Sherman, M-16, USA… sino en Mikoyan-Gurevich o Sukhoi, T-40, MIR, AK-47(kalashnikov) y Rusia, pero bueno, si sólo quereis compara las tecnologías hacedlo, y fijaros en las palabras del jefe de la fuerza aérea de los EE.UU de América
http://www.voltairenet.org/article123392.html
o mirad cuando los materiales Yankies han superado a los rusos (antes soviéticos) en condiciones reales y ambos con abastecimiento.
http://www.portalplanetasedna.com.ar/poderruso.htm
JA, a mi me da la risa.
Pero es que las gerras nunca se ganaron con mejores materiales, sino con mejores formas de utilizar los que se tenían. Descifrar Enigma y Los Catalinas ganaron la batalla del atlántico, a pesar de que la Marinekrieger tenía los mejores barcos y submarinos. Los Más fuertes demostraron no serlo en Afganistán, Vietnam, Korea, Stalingrado, El Alamein, Mostoles…
España conquistó el mayor imperio conocido desde Alejandro a base de curruscos de pan y rabia, peor artillería que los franceses, peor marina que la inglesa,la holandesa y la portuguesa, peor caballería que la flamenca, menos hombres que los aztecas… nada de eso hizo la menor mella durante dos siglos en lo indiscutibe de su hegemonía mundial… El equipamiento no es nada… ¡La voluntad lo es todo!
25 monti // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 1:50 pm
Comparar los cazas occidentales con los cazas rusos es como comparar un pura sangre con un percheron. Los cazas occidentales tienen mejor aviónica y están hechos de aleaciones de titanio, mientras que los cazas rusos están hechos de acero. Esto hace que los cazas occidentales sean superiores en combate y mas fiables (menos propensos a sufrir averias), pero a costa de ser muchísimo mas caros (un caza ruso vale entre la mitad y una tercera parte que un caza occidental) y su mantenimiento también es muchísimo mas caro y complejo.
26 elpeor // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:04 pm
Es parece publicidad mas que nada, paar vender.
por cierto que se metan los militares sus aviones por el culo, uno por uno,
y vosotros que si me voy a comprar uno que si que guapos…
panda de gilipollas!!!
son maquinas de matar!!!!
ignorantes!!
27 jose // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:19 pm
Es cierto que el sukoi es un avion impresionantepero creo q hay aviones como el F-22 raptor q es bastante superior al sukoi o el propio eurofighter 2000 que tiene mas maniobralidad ……personalmente si papa noel me regala uno de estos no le voy a decir q no y cuando lo tenga a por el congreso con todos los politicos dentro, se lo iban a pasar de muerte
28 NobleCaballero // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:48 pm
Aunque Venezuela tenga 30 sukhois, los “gringos” les pueden petar (literalmente) el culo con los misiles aim9x…
P.D: Si papá noel me regala un cacharro así, a los reyes magos les pediré una pista de aterrizaje…. xD!!!
Saludetes.
29 Mucho ruso en Rusia… « P.O.C.A. F.E.I.N.A. // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 4:10 pm
[…] Sempre hem sabut que els Russos són una gent xunguissima, però a partir d’ara encara ho seran més. Si voleu saber el perquè, mireu els vídeos dels nous avions que estan preparant, capaços de frenar en sec a l’aire i donar voltes de 360º impossibles fins ara. Putus russos xD Més videos aquí. […]
30 tarari // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 4:36 pm
para que sirve dar tantas vueltas si antes de que te acerques al otro avion ya te han metido media docena de misiles por el ano….
31 3ajhon // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 5:42 pm
No se si os habeis dado cuenta, pero esatius comparando 2 cazas de diferenes generaciones, el Su-27 predecesor del 33,33,37 etc….. se empezó a diseñar en 1969 ( guerra del vietnam ) y era la respuesta sovietica al F-15.
El F-22 se trata de una nueva generacion de cazas, con baja absorcion radar, carga belica oculta, empuje vectorial segun modelos. digamos que tienen diferentes ventajas.
Por ejemplo el F-22 creo que puede llevar como mucho 4 Aim-120,( misil aire-aire ) sin embargo el Su-33 puede montar por lo menos 8 R-27ER, sin embargo el F-22 puede despegar de un campo de futbol, verticalmente.
A mi la verdad q el raptor me parece un poco feo XD, ahora me ha dao por los aviones sovieticos XD, Un saludo
32 monti // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 6:24 pm
tarari: Sirven para esquivar los misiles que te lance el avión enemigo. Y una vez que se le hayan acabado (un caza moderno puede llevar entre cuatro y ocho misiles), lo tendrá bastante chungo.
33 Anónimo // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 7:48 pm
Esto como en la primera peli de hot shots.
34 MGLTEC // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 9:50 pm
Para el amigo Venezolano… solo esto.. suponiendo que sus 30 aviones pueden hecharse unos 5 aviones gringos cada uno.. osea que sus 30 SU destruyan 150 aviones gringos.. todavia quedan entre 1000 y 2000 aviones gringos mas.. listos para atacar… y conste.. solo estamos hablando de la parte aerea.. ademas tenemos los aviones con tecnologia Invisible, tecnologia Espacial (Satelites Espia), portaviones, submarinos y unas “cuantas bombitas H” por si acaso.
Ahora que si el pleito es con Rusia.. mejor quedemos todos calmaditos.. a Venezuela. se lo hecha EEUU en media hora.. pero contra los Rusos.. esta duro el pleito.
bye
35 zasky // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 10:21 pm
Parecen interesantes, pero durante el video de “combate” no he visto nada que no se pueda hacer con cualquier nave moderna, habría que ver las piruetas si lo cargamos un poco, dudo que sean tan espectaculares …
36 Telémaco // 12 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:38 pm
Todos pensando en lo mismo… Siempre es igual. Mucho pensar en a quien podemos matar o lo bonito que queda pero ¿Alguien se acuerda del piloto? Seguro que el buen hombre tiene que aguantar un tirón “majo” en esas maniobras. Pero bueno, ya sabemos que los soldados están ahí para eso ¿no? Y si al final resulta que la causa en la que les mandamos luchar no era tan noble ni tan justa. Serán ellos los culpables de cumplir con su deber.
37 Su // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 12:50 am
Por favor, el SU-27 tiene casi 30 años, que nueva generacion ni que ostias.
38 kataroto // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 12:59 am
La ingeniería de esto aviones asombra, pero no hay que olvidar que son máquinas belicas, d hecho ojala solo hubiera algunas de estas unidades y que sirvieran para el desarrollo de otras máquinas civiles.
Es idiota el caso de Venezuela que compro 20 aviones mientras la gente se muere de hambre y los servicios sciales son un asco. Verguenza les debería dar, y pensar en combatir contra estados unidos? ese es el sueño bolivariano?. Verguenza dan los Venezolanos, cubanos y bolivianos a los demas paises americanos.
39 mambo // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:08 am
iskra, hijo mío. los norteamericanos llevan décadas escribiendo notas con lápices y rotuladores, deja de repetir memes chorras. Y eso de que la tecnología USA es inferior … en fín, destila envídia y rebaba antiyanki por los cuatro costados. Por reconocer los impresionantes logros soviéticos en los primeros años de la carrera espacial no hay que mentir sobre los éxitos USA. Entre ellos el viaje a la Luna … huy perdón, seguro que eres de los que piensan que fue un montaje
40 Anónimo // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:19 am
Venezuela compra lo que necesita para mantener su fuerza defensiva al día, pues ha sido el imperio quien impartió la orden de no vender nada a Venezuela, como dolorosamente lo han comprobado las industrias bélicas españolas y brasileras.
En cuanto a los servicios sociales, están mejor que nunca y no hay gente muriendose de hambre pues a diferencia de antes, ahora se les rescata de las calles y se les atienden todas sus necesidades, así como ocurre en Cuba y ocurrirá en Bolivia donde Salud y Alimentación no son negocio sinó derechos.
41 Yul // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 9:18 am
Pues no sé si serán menos fiables y de mantenimiento más caro, pero comparando los videos parecen el mosquito contra el moscón, y si se pueden comprar 2 ó 3 mosquitos por el precio de un moscón, quizá el moscón debiera preocuparse.
42 monti // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 12:19 pm
Yul: Bueno… aquí lo que quería hacer notar es que los costes son precisamente el talón de Aquiles de los cazas occidentales. Está claro que si te enfrentas a Estados Unidos (que pueden pagarse todos los F-15 que quieran y mas) no tienes nada que hacer, pero si la guerra es entre dos naciones con un nivel económico parecido, una armada con cazas rusos y otra con cazas occidentales, no estes muy seguro de que vaya a ganar la segunda.
43 Anonimo // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 5:58 pm
TU eres loco? el pais es un caos, la gente se mata en los barrios, la seguridad es 0, las manifestaciones son el pan nuestro de cada dia, los bolivarianos quieren vender una idea equivocada del pais, recuerden que tenemos un pais que importa el oro negro…o sea…tenemos con que…
44 anonimo // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:21 pm
el que dijo tenemos nombrando a Estado Unido que se vaya para alla a jalarle bola a Bush que un Grn Hijo de P VietNam los golpeo e Irak los Esta desangrando que más quieren los grigo otra guerra para que mueran más pendejos latino que se va para alla por una simple nacionalidad. los sukhoi son los mejores y los venezolanos son los mejores pilotos del Mundo entonces no hables tanta paja y vete ha comer frijol
45 anonimo // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:32 pm
Mgltec tu eres el asqueroso que escribe que tenemos la tecnologia si fueras norteamericano te creo pero seguro que eres un latino jalabola que esta alla por estupido y ridiculo solo los pendejos como tu que se creen esas mariqueras el f14 y el f15 ncieron el 25 de Abril de 1972 y son modelos viejos el raptor f 22 estupido hay una maniobra que no puede hacer por que se le mete por el ducto de la turbina un un viernto oscilante que lo hace que se aogue el avion estudia la historia de los aviones y despues habla sobre ellos y viva Chavez y la revolucion Bolivariana anda y te acuesta con tu presidente Bush
46 anonimo // 13 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:40 pm
LASTIMA que se acordaron un poco tarde de diseñar aviones. No se si seran papanatas o que cosa, pero no se dan cuenta que ese tipo de guerra de persecuciones entre aviones terminó??? Se hubieran avivado antes…No existen mas los DOGFIGHTS! ya desde hace muuuucho tiempo. ES muy bueno lo que hace el avion, pero es obsoleto para una guerra, es solo para EXHIBICION.
47 JOSE EREU // 14 de Diciembre de 2006 a la(s) 1:25 am
Estan locos un pais que no cuenta con una fuerza armada esta a merse de cual quiera , sino estas de acuerdo as campaña para eliminar las F.A de tu pais. las potencias por muy poderosas que sean no pueden concentrar todo su poderio en un punto, si esto no fuera cierto en IRAK no habria guerra, VICETNAN ,COREA ,CUBA, sus paises estarian conquistados. 24 aviones SU-30 son pocos, muy buenos, pero pocos a un cuando los acompañen, 21 F-16, 16 F-5 ,10 Mirag-50. para nuestra seguridad
48 JOSE EREU // 14 de Diciembre de 2006 a la(s) 1:47 am
No conoces venezuela, amamos sobre todo la independencia, el 56% del presupesto es social ,medicos, medicina gratis,1\3 de la poblacion estudia en todos los niveles educativos gratis.tenemos superavit de 15000 millones dolores anuales. 45000 millones de reserva, caja chica para desastres de 15000 millones.24 aviones para resguardar (900 m\d en 20 años) es una pichirres podemos con mas, por que no son suficientes.¿cuanto gastarias por la vida de tu pueblo ? 3%de nuesto presupuesto es de Defensa
49 ErPaquillo // 15 de Diciembre de 2006 a la(s) 1:52 am
Quitando los comentarios de la comunidad hispanoamericana que parece haberse asentado en este post, creo que las maniobras que realizan estos cazas presentados son más que impresionantes (contando, sobretodo, conque son de acero, y no de aleaciones ligeras). La sensación de ingravidez que me ha dado al ver los vídeos me ha hecho recordar los Viper de la serie de Ciencia Ficción “Galáctica” (pero los de la nueva serie, no los de la vieja)
Giros de 360º con posibilidades infinitas de maniobra, movimiento completo, por fin, no supeditado a errores de calculo por exceso de potencia, gracias a que sus turbinas son orientables. Mejoras impresionantes en la aerodinámica…
Es un gran pájaro que puede ser el punto de partida para un modelo de caza espacial (sin coñas, con un bicho de éstos equipado decentemente para navegación orbital estaríamos avanzando muchísimo.)
¿Y tiene ya 30 años? Pues creo, definitivamente, que se ha tenido que avanzar bastante más desde aquella época, lo que me lleva a pensar en cómo estará la pajarería rusa actualmente (quitando Yakolevs, Tupolevs, y otras hierbas…)
50 la concha de tu madre // 16 de Diciembre de 2006 a la(s) 11:57 pm
mira MGLT, si usa se lo carga a venezuela en 30 minutos como decis, a espagna y el resto de l aunion europea los convierte en humo en menos tiempo, o no se acuerdan como Argentina solita se cargo a la flota britanica, y eso que eran aviones de fabricacion nacional…jjajaj, GILIPOLLAS, mejor dicho… BOLUDOSSSSSSSSSSS, GALLEGOs BOLUDOS!
51 la concha de tu madre // 17 de Diciembre de 2006 a la(s) 12:02 am
kataroto:
querido aigo, verguenza dan ustedes dejando a suscompatriotas vardos en todo el mundo con air madrid, aca se apunta a la unidad latinoamericana, y si vietnam les pate el culo y ustedes pactaron con hitler par que no les toquen el culo con franquito, nosotros aca le dimos unas buenas patadas en el culo a los britanicos, sino preguntenles a la marina britanica, que por cierto les dio a ustedes una buena paliza hace 2 siglos, junto a napoleon, BOLUDOSSSSSSS!
52 Anónimo // 18 de Diciembre de 2006 a la(s) 1:14 am
Desde luego se hace patente la ignorancia, desinformación y pobre cultura de la gente que se atreve hoy en día a escribir en internet por el mero hecho de tener un teclado y una pantalla delante de las narices.
Si quieren hablar de política, documéntense y háganlo en webs o foros dedicados a ello, no en esta página.
Y primero de todo, abran un diccionario de la lengua española una vez en su vida, que no cuesta tanto.
Muy informados sobre aviación y política les veo a muchos de ustedes y sin embargo no saben escribir 2 líneas sin cometer 10 faltas de ortografía, puntuación y expresión gramatical.
Y ante todo les pediría un poco de respeto para con la libertad de expresión de los demás.
Acerca de los vídeos y los aviones:
¿creen ustedes que en un futuro no muy lejano los aviones militares serán tripulados?
Premio para el que piense que no, evidentemente.
53 electro // 19 de Diciembre de 2006 a la(s) 5:08 pm
Pepe
La capacidad de supervivencia de un avion de combate siempre se mide con respecto a un avion ruso.
54 El niño 11 // 26 de Diciembre de 2006 a la(s) 2:48 pm
A mi no me han parecido tanta cosa las acrobacias de esos aviones, pero si tuviera que elegir entre todos los aviones, elegiria el F-15, con unos misiles hidroatomicos para “los reyes magos”, como diria yo adios gilipollas.
55 Mario Cerri de Venezuela // 27 de Diciembre de 2006 a la(s) 2:59 pm
bueno la verdad es que 24 no son un coño pero meten miedo si vienen acompañados de misiles BVR (los que conozcan del tema sabran de que hablo), pero hay no queda la cosa se esta negociando una (s) bateria (s) de misiles antiaereos de largo alcance s-300 asi que si alguna potencia piensa meterse con nosotros las va a tener que pasar bien mal aparte de eso dentro de unos 4 años a mas tardar tendremos la fabrica de ak-47 funcionando al 100%.
para el amigo que cree que aqui los servicios sociales son una mierda tiene que venirse a dar una vuelta para que vea el progreso que se ha tenido (con todo y que los hijo de P… gringos nos prohibieron la compra de sus equipos medicos) es cierto que falta todavia pero vamos hacia ese camino…
si alguien quiere informarse sobre los suhkoi visiten esta pagina http://www.fav-club.com les aseguro que les gustara
56 toni // 27 de Diciembre de 2006 a la(s) 10:24 pm
simplemente acojonante
57 jimmy // 28 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:54 pm
poco desenpeño de combate poca erodinamica y se ben con fayas de aseleracion
58 jonathan // 30 de Diciembre de 2006 a la(s) 3:22 am
(jimmy) jajajajja o si si , habla el experto en aereonautica jimmy. bueno amigo experto, te sugiero que leas este reporte,en donde los mismos norteamericanos quedaron locos, y desmoralizados, al saber que sus aviones fueron superados en todas las pruebas y en todos los ecenarios por los aviones rusos. y lo mejor de todo, ellos lo dijieron y lo reconocieron a vox populi, para que no les quepa alguna duda a ninguno, sobre todo los chilenos que ya se creen potencia militar aerea jajajajajaja
59 felix // 30 de Diciembre de 2006 a la(s) 4:36 am
Aviones rusos
60 shego // 4 de Enero de 2007 a la(s) 3:38 am
hsompkmjmgmgfmm,klh
61 Pavlo // 6 de Enero de 2007 a la(s) 12:11 am
A mi parecer este avion ruso es muy bueno, PERO EN UN COMBATE REAL ME PARECE QUE EL AVION EEUU FA22 RAPTOR LO HARIA PEDAZOS, en youtube busquen Fa22 sale ahi, y van a ver el potencial del mismo. Adios………..
62 HispaLibertas » Arbatán, el cuarto rey mago // 6 de Enero de 2007 a la(s) 4:33 am
[…] Y es que las tecnologías avanzan que es un primor. Hay para todos los gustos. Por ejemplo, estos chicos rusos no tardarán en aparecer por allí, a mostrarnos sus flamantes supersónicos para distraernos con sus peliagudas cabriolas. Estos otros, que piden la recuperación del patrimonio musulmán en territorio español mucho me temo que tendrán que conformarse con otros mundos virtuales, más asequibles para lo que piden. O esto, o que se compren unas parcelitas, allende los mares cósmicos. Por pedir, que no quede. […]
63 john // 6 de Enero de 2007 a la(s) 7:43 pm
por favor tengan en cuenta una bobadita que se llama stealth, pueda ser que los su se puedan besar el culo,peroooooo no puedes darle a algo que no ves, 1 solo raptor en pruebas a derribado a 4 f-15 y los pilotos de los eagles nunca pudieron detectar el avion
64 pedro alfonzo // 7 de Enero de 2007 a la(s) 7:23 pm
viva venezuela armada asta los dientes y soberana esto va para los escualidos patria o muerte
65 VENEZOLANO // 14 de Enero de 2007 a la(s) 4:37 am
los mejores aviones del mundo son los rusos hasta los mismo gringo los dicen y se le bajo la moral al ser superado en prueba por los sukoi de la INDIA asi q zzzzzzzzzz a callar jeta jalabolas mamagringos y con la persona q dice q las gringas nos acabarian en 30 minutos en una supuesta guerra mi pregunta es cual fue el miedo d los gringo en no kerre q venezuela comprara los apenas 24 sukoi_30?? cual es el miedo??? d los gringo????? kisiera saber???.
ahh otra cosa ahorcaron a ssadam en iraq esta bien creo no sep?? por q asesino a curdos y a partes d pueblo iraquiq y por q cuando BUSH salga d la presidencia no le hacen lo mismo q a matado a pueblos enteros??? e inocentes??? a enviado tropas usa repletos d latinos a morir por ese pais??? para poderle dar su nacionalizacion eso tambien es masacre a paises latinos a su propio pais y a otros pueblos ustedes juzgen a ese asesino (BUSH) BUENO ESPERO Q NO SE ATREBAN A INVADIR A NUESTRO PIAS Q ES VENEZUELA POR Q NO DURARIANOS 30 MINUTOS CREO Q SERIA LA GUERRA D LOS 100 AÑOS OK YA Q ESTE ES EL PUEBLO D BOLIVAR, ZAMORA, MIRANDA, SUCRE, PAEZ, Y TOO UN PUEBLO Q TIENES UN OBJETIVO SER LIBRE HASTA LA MUERTE Y DESPUES D ELLA OK
ELLOS PUEDEN TENER TODA LA TECNOLOGIA Q KIERAS PERO NO TIENEN MAS COJONES Q LOS VENEZOLANOS NI LATINOAMERICANISMO OK SALUDOS CHAO
66 harlly // 18 de Enero de 2007 a la(s) 4:37 pm
venezuela es lider de latino america respaldado por nuestro presidente……… si estado unidos se le ocurre la locura de invadir venezuela lo van a lamentar por que seria el levantamiento de los pueblos de latino america y seri a la guerra del siglo los LATINOS SOMOS ARRECHOS……………….. BASTA DE TANATA MALDA, Y DE IMPERIALISMO ESTA LA PATRIA DE BOLIVAR Y SUDA MERICA NO ES DE NADIE PATRIA O MUERTE
67 Husanga // 18 de Enero de 2007 a la(s) 7:29 pm
Mira entre la panoplia de amigos que destrozan esta pagina con sus discusiones sobre la supervivencia de Venezuela en un enfrentamiento ante los EEUU y las condiciones sociales imperantes en el pais, el tema se disocia mas y mas, por lo que me atrevo a opinar sobre este parecer.
Uno, Venezuela se arma con 30 cazas Rusos Su-30MKII imagino que V ante la negativa norteamericana de repotenciar sus 30 F-16C Viper o Falcon, pero si este udgrade hubiese ocurrido existiria aún la posibilidad de que los morochos adquirieran ademas los Sujois. Un enfrentamiento entre estos paises tiene toda la ventaja militar por la parte norteña, ahora de que existiria una ferrea resistencia eso es totalmente cierto y los norteños han demostrado que mientras mas duren los conflictos en los que participan, mas posibilidades tienen de caer en la debacle cercana al desastre. Usa tienen potencial y recursos, pero les falta corazón. Y sino revisen en la historia y la actualidad.
Mira Cuba no tiene casí potencial militar actualmente y ni se atreven. Será falta de cooooooooyunturas colgantes.
Ahora de que los Venezolanos viven mejor pese a la propaganda adversa, eso es visible, fin del analfabetismo, clinicas y servicios medicos gratuitos, salario minimo percapita superior a los 200 dolares, tiendas de suministros de productos alimenticios a precios subvencionados, etc, etc. Me parece que en eso no tinen razón, estan mejorando y como ejemplo para el resto de los latinoamericanos se enfrascaran en mejorar mucho mas aún. Dalo por hecho.
¡Ojo!, aclaro que no soy Venezolano.
AHORA SOBRE EL CAZA MULTIPROPOSITO SUJOI-27 Y FAMILIA.
Señores,……
Señores, es un aparato “EXCELENTE”, que cualquier pais quisiera en su arsenal aereo. Imaginen que es un caza diseñado hace “30 años” para enfrentarse a los aparatos F-15 y que ahora despues de ese tiempo se demuestra su verdadero potencial y a lo que tendrian que enfrentarse los F-15 si hubiese habido un conflicto.
Es superior, sin discusión.
Al día de hoy la comparativa con el F-22 Raptor no tiene razón de ser, es un caza de 4ta generación el Su-27x comparado con el unico caza de 5ta generación que existe actualmente el F-22 Raptor. La comparación no es pareja, seria como comparar al Su-27 con el F-4 Phanton mas avanzado, la ventaja evidentemente seria para Sujoi.
En lo unico que podrian compararse seria en la maniobravilidad y sus sistemas de armas que si estan bastante parejos, mas si aun cada día los sistemas de detección de Sujoi industries se dedican a perfeccionar sus radares entonces se convierte en un rival a considerar pero no en un rival justo o parejo, la comparativa estaria destinada al futuro caza ruso o PAK-FA de la firma Sujoi y a lograr que se llevara a cabo el perfeccionamiento de los cazas de la MiG-1.44 cuyo proyecto esta detenido “momentaneamente”.
El JFS norteamericano o F-35 es una burda copia del caza Ruso Yak-143 posible sustituto de los cazas de los cruceros portahelicoteros Rusos del tipo Riga, Moscu y Minks. El proyecto se termino y misteriosamente no se asignaron los fondos para su producción en serie. Unos años despues surgio el JFS, con una tobera de empuje vectorial de nuevo tipo, casualmente la misma que habia imnovado la CGB Yakolev en el Yak-143. El resto lo hizo la propaganda y los medios de difusión donde nunca o muy poco se hablo del rival Ruso.
Por lo demas el Su-27 en todas sus versiones es un magnifico caza, que realiza maniobras solo realizadas por otro caza casualmente tambien de origen Ruso, el MiGs-29, del que por cierto es original la famosa maniobra “Cobra de Pugachev”, antiguo piloto probador de la hoy Mako Industries, fabricante de los MiGs.
68 bayardo briceño // 21 de Enero de 2007 a la(s) 6:07 am
estas naves estan caballas como desimos en nicaragua lastima qew la presidenta cabrona qe tuvimos aqi en los 90s bendio hasta la ultima chatarra talves a hora qe hay un nuevo gobierno compre por lo menoa mig 21 obsoletos por a nicaragua medio mundo le tiene hambre con una de estas naves putala para qebrarles el culo a los yanqis m
69 john // 23 de Enero de 2007 a la(s) 6:08 am
estos venecos nunca han estado en guerra uds no t ienen ni puta idea de lo que es esto,les aseguro que los que escriben en esta pagina no saben ni lo que es un menaje de combate, por favor no casen conflictos ridiculos si tienen tanta sed de combatir a u.s.a por que no se van a afganistan a ayudar a los talibanes o mejor aun por que no ayudan combatir a la guerrilla colombiana DE LAS FARC, que segun el gobierno veneco son los “paladines” dela justicia e igualdad y por eso los esconden en su territorio…PENA ES LO QUE LES DEBERIA DAR POR APOYAR A TREMENDOS DELINCUENTES ASESINA NIÑOS ,ACABA POBLADOS Y PONE BOMBAS AHHH Y SIN HABLAR QUE SON EL CARTEL MAS GRANDE DE LATINOAMERICA…,BRAVO VENECOS SIGAN ASI…QUE CUANDO SE DEN CUENTA CHAVEZ SE LE VUELA CON LA PLATA DEL PAIS A DISFRUTARLA CON EL NOVIO FIDEL…HANTA GAY SERA CHAVEZ
70 NobleCaballero // 23 de Enero de 2007 a la(s) 11:53 pm
Husanga: Se escribe Sukhoi, no Sujoi…
Y otra cosilla: Lo importante es cuando culmine un proyecto, no cuando se comience. Seguro que en el 69 no tenían el mismo proyecto que el que finalmente ha salido a la luz. Los proyectos que tardan tanto en terminar van siendo modificados a medida que pasa el tiempo (al menos no creo que la tecnología que incorpora este Sukhoi existiera ya en el año 1969).
Señores, la intención no es lo que cuenta… En la guerra no.
71 leonardo // 26 de Enero de 2007 a la(s) 4:12 am
ante todo soy venezolano, me he tomado el tiempo para opinar ya, que me gustaria dar una reflexion, por que tanto odio, por que tantas suposiciones, es verdad tenemos problemas sociales que atender señores, es verdad que no somos una potencia o digamos que un pais desarrollado es cierto, el problema no es los estados unidos, nadie quiere guerra supongo yo, mientras a qui la mayoria de los españoles en este espacio han satanisado y puesto a venezuela por el suelo, les digo yo ustedes son capaces de aguantar una guerra, se consideran ustedes pontencia pues amigos españoles a qui presentes la mejor guerra es la que se evita y no digan suposiciones sin tener bases, y amis compatriotas venezolanos le digo mantengamos ¨”cabezas frias” y en cuanto a los aviones rusos me parecen buenos y de cierta manera a ninguna nacion le gusta estar desiquilibrada militarmente me gustaria que me dijera un español o cualquier otra persona que no le gustaria que su nacion estuviera un grado de seguridad al maximo. por ultimo es verdad nos falta mucho por caminar pero hemos avanzados muchos en comparacion de ciertos paises que fueron potencias coloniales pero por su avaricias, otros paises mercantilistas le quitaron el manjar de la boca. bueno me retiro con este gran mensaje ¡trabalemos por un mejor pais y que viva venezuela.
72 Luis // 26 de Enero de 2007 a la(s) 4:56 am
Leyendo los comentarios de mis compatriotas no puedo mas que estar sorprendido. Es que acaso no se dan cuenta del juego en que han caido?, acaso no se dan cuenta de toda la mentira?. La triste verdad es que Venezuela compro los aviones rusos no porque temiera una invasion de los Estados Unidos, señores ustedes creen que realmente somos tan importantes para los Estados Unidos?, les exportamos el 15 % de su consumo petrolero!, no el 50%. Quien sabe que negocio tiene el gobierno con los Rusos. Todo es mas y mas corrupcion. Señores trabajen por el pais y no esperen a los Marines, porque ellos nunca van a llegar.
En cuanto a los cazas rusos, me parecen muy buenos, pero recuerden que los pilotos cuentan tambien, cuantos pilotos venezolanos han tenido experiencias reales de combate?
A los que dijeron que Venezuela esta bien, que se den un paseito por Petare a ver si no los asaltan antes de que se den cuenta de toda la probreza, y nosostros esperendo que los gringos nos invandan!
73 billy // 28 de Enero de 2007 a la(s) 6:19 am
deseo archivar estos videos
74 Carlos Manuel Lopez // 29 de Enero de 2007 a la(s) 7:16 am
En varias exhibiciones aereas los Sovieticos han dejado al mundo con la boca abierta al presentar sus extraordinarias maniobras de combate y me refiero de manera puntual a las que se han realizado en el temido SUKHOI, Es evidente la magnifica relación hombre maquina,es verdad tambien que hoy carecen de una economia que les permita actualizar su aviónica y materiales,sin embargo continuan siendo los amos y señores de los cielos y del espacio,aunque a muchos no les guste..
75 manolo // 30 de Enero de 2007 a la(s) 9:37 pm
pos a mi me gusta la mierda
76 manolo // 30 de Enero de 2007 a la(s) 9:38 pm
mierda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
77 dustin taravay trigoso // 2 de Febrero de 2007 a la(s) 2:40 am
los aviones rusos son lo mejor de todo el mundo y estoy seguro que eeuu lo sabe, pero la gran mayoria de los paises que estan bajos los pies de los americanos no lo crean asi
78 SANTIAGO // 5 de Febrero de 2007 a la(s) 7:42 pm
..LOS EEUU SIEMPRE NOS HAN ECHO CREER QUE SON SUPERIORES EN TODO…..HABRA QUE CUESTIONAR ESO DESPUES DE VER ESTOS VIDEOS.
79 NobleCaballero // 5 de Febrero de 2007 a la(s) 10:57 pm
Pues a mí no me gustaría enfrentarme ahí arriba contra un F-22 metido en un sukhoi… xD!!!
Saludetes
80 Johnny Colt // 6 de Febrero de 2007 a la(s) 12:27 am
Caballeros están Vds. muy encorajinados,….
La Historia pasada pasada está. A los venezolanos mas les vale ahorrar su petro-dólares que gastarlos en avioncitos sean rusos/europeos/israelis, …. y sueños militares con soldaditos de plomo
Ahora están Vds. muy levantiscos, precisamente cuando el barril de petróleo está en 50 $ aprox, pero vayan Vds
preparándose, esto durará lo que durará, y no serán muchos lustros, el boom del petróleo se desvanecerá, (el mundo industrializado va a desengancharse el petróleo, entre otras cosas por cambio climático, …
que nos es moco de pavo), y entonces tendrán Vds. solo lo que hayan guardado, …. no más.
Con menos ventas de petróleo o con el barril mas barato se les van a aplacar los ánimos,…
Todos los militares golpistas (Chavez incluido) gustan de los juguetes bélicos, ya que afirman su virilidad, pero, en la práctica sirven de poco mas.
Suerte, …
Johnny Colt
81 Johnny Colt // 6 de Febrero de 2007 a la(s) 1:24 am
Para “la concha de todas las madres” ….
Pobre, no te contaron como se inició, y que pasó en “Guerra de las Malvinas”, … anda entérate.
Despues de limpiarte, recuerda tirar de la cadena,…
(si tienes,….)
82 Anónimo // 10 de Febrero de 2007 a la(s) 7:25 pm
en el ultimo ejercicioen conjunto se midieron los f-15 y su-35 y lo aviones rusos los superaron ampliamente hay que admitirlo los rusos estan recuperando su potencial que alguna vez tubieron en el pasado
83 john // 13 de Febrero de 2007 a la(s) 4:05 pm
si eso es cierto que los su se echaron. a los f-15 , pero en el ultimo ejercicio los f-22 derribaron con tanta facilidad a los f-15 que terminaron a golpes en la pista de aterrizaje, parece que los pilotos de los eagles nunca pudieron detectar a los raptor y se sintieron un poquito humillados
84 manuel alejandro // 13 de Febrero de 2007 a la(s) 6:25 pm
los avioines rusos siempre seran el dolor de cabeza de los americanos, pasa que nos an vendido la idea de que la capasidad aerea de usa es la mejor sin que esta sea mala la verdad es que la capasidad aerea rusa es superior a la de usa, y los aviones rusos mig, su , yac son superiores a los americanos
85 Luckito // 14 de Febrero de 2007 a la(s) 1:43 am
Interesantes los comentarios , pero lo que más pena me dá es que nadie se da cuenta de que los chilenos malditos más conocidos como el Caín de América van a ser el sostén y el apoyo de EE.UU. contra las naciones libres de Sudamérica y América Latina. El enorme potencial de armamento que adquieren gracias a los favores de EE.UU. e Inglaterra servirá para apoyarlos en una futura invasión de Venezuela , Brasil , Argentina y hasta Perú.
Si no recuerden el apoyo de Chile a Inglaterra en la Guerra de las Malvinas.
86 Leonardo // 14 de Febrero de 2007 a la(s) 1:47 am
Holas amigos soy peruano y tengo que decirles que los Chilenos si están armados hasta los dientes , los aviones que tiene Perú son viejos aunque sean Mig 29 o Sukhoi 27 . Los f-16 de Chile son nuevos y tienen el apoyo de EE.UU. , pero sus pilotos son malos.
El rival de Chile no es sólo Perú : si no toda América Latina. Despierta América Latina , hay una manzana podrida en el campo y se llama Chile .
87 rene // 14 de Febrero de 2007 a la(s) 3:32 am
este avion no tiene , igual en el mundo .
88 john // 16 de Febrero de 2007 a la(s) 12:13 am
¿CUAL EL F-22 ?
89 gustavo felix // 18 de Febrero de 2007 a la(s) 7:18 am
miren senores se sabe ya que los aviones de combate rusos son los mejores del mundo por algo no somos los pioneros en sudamerica en tener estos buenos aparatos de combate y sin entrar en una carrera armamentista han venido al peru tecnicos rusos a repotenciar estos magnificos aviones y ponerlos ala par de un sukoi 35 o un mig 31 ademas de los repotenciamiento de los MIRAGE 2000 osea que sin hacer tanta bulla los peruanos tenemos la mejor aviacion de america latina asi que calladitos nomas.
90 Roldan // 19 de Febrero de 2007 a la(s) 10:09 pm
es lo mejor que hay en el mundo
91 john // 21 de Febrero de 2007 a la(s) 7:38 am
definitivamente en este foro hay demasiado veneco y peruano que piensan con el corazon y no con la cabeza
92 ivan oviedo // 22 de Febrero de 2007 a la(s) 1:40 am
siempre seran mejor los aviones americanos son los mejores fabricados en todo el mundo y los demas paises lo saben eso siempre sera.
93 canadiense // 22 de Febrero de 2007 a la(s) 1:55 am
señores saben ke siempre han sido mejor los aviones americanos iesta es la realidad
94 canadiense ivan o.a. // 22 de Febrero de 2007 a la(s) 1:57 am
es muy buen avion el sukoi es de los mejores ke e vistolo bueno eske los americanos estan ingenuando nuevos aviones para demostrarles alos demas paises ke son los mejores.i.o.a
95 venesolano ivan o.a. // 22 de Febrero de 2007 a la(s) 1:58 am
es muy buen avion el sukoi es de los mejores ke e vistolo bueno eske los americanos estan ingenuando nuevos aviones para demostrarles alos demas paises ke son los mejores.i.o.a
96 venesolano ivan o.a. // 22 de Febrero de 2007 a la(s) 1:59 am
es muy buen avion el sukoi es de los mejores ke e vistolo bueno eske los americanos estan ingenuando nuevos aviones para demostrarles alos demas paises ke son los mejores.i.o.a desde siempre.
97 Madrugador // 22 de Febrero de 2007 a la(s) 3:13 am
Los videos dejan mucho para comentar pero, hay que ser concientes del poder de manibravilidad que tienen estos aviones
saludos……!
98 john // 23 de Febrero de 2007 a la(s) 4:41 pm
pues en estas epocas la maniobravilidad y la velocidad no son el primer objetivo en los modernos cazas y bombarderos un ej: el f-117, el su es un buen caza pero dista mucho de ser el mejor tal vez la nueva generacion de sukois (si la hay) podria ponerse a la par de la nueva generacon de cazas occidentales
99 horacio M // 26 de Febrero de 2007 a la(s) 4:48 am
Nos guste o no estamos viviendo tiempos de grandes cambios y agresiones de parte de las potencias militares como usa y paises de europa. Los paises latinoamericanos deben hacer todo lo posible por prepararse para resistir agresiones de todo tipo.
Los aviones modernos rusos son tan buenos como cualquiera de los occidentales y si venezuela se siente amenazado esta en todo su derecho soberano de armarse hasta los dientes y no debe preocuparle las criticas de gentes cobardes y vende patrias. Es mejor prepararse para la guerra y no lamentarse despues cuando esten viendo a su gente asisinadas por los invasores y no poder hacer nada.
100 Nestor A. // 28 de Febrero de 2007 a la(s) 3:54 pm
Bueno es definitivamente que los aviones rusos son muy buenos pero desgraciadamente rusia ya no es potencia como para hacerle frente a USA ya la rusia comunista murio y murio solo por dedicar su presupuesto en tecnologia de guerra y no en la pobreza que agrabo solo por esa guerra fria con respecto a los aviones denle una ojeada a los chinos que estan creando el chengdu un caza chino de ultima generacion que yo creo que es la unica potencia capaz de joderle a los gringos y gracias a que los chino tienen la 1/4 de la poblacion mundial estos cazas cuestan menos y su masificacion es evidente sigan con el post
viva america libre y soberana
101 manuel alejandro // 28 de Febrero de 2007 a la(s) 4:48 pm
creo que todo pais es autonomo de comprar o adquirir tecnologis militar venezuela vio en la tecnologia rusa la mejor opcion para modernisar su arsenal y es en realidad la mejor opcion. para nadie nisiquiera para los expertos norteamericanos es un secreto la calidad de la tecnologia rusa todos savemos que aun hoy armas rusas como el a k47, es mejor fusil que el m 16 y r15 americanos que tanques como los de la serie T72 y T76 son iguales o superiores en calidad a los occidentales, los aviones de las casa MIG, YAC, ZU. Y los elicopteros MI siempre an sido vistos como una amenasa por su gran calidad, ni que desir de los submarinos rusos de la clase oscar, y los de la clase tifon estos ultimos son los mejores y mas poderosos del mundo, por esto los programas de tv occidentales venden mentiras mostrando sus arsenales como superiores, sin desmeritar la calidad de estos creo que rusia sige siendo piesa clave en el equilibrio miliotar mundial y equiparse con material ruso es la mejor opcion
102 RRA // 3 de Marzo de 2007 a la(s) 7:30 pm
Que los Su son los aviones mas maniobrables del mundo no lo discute nadie. Pero de ahí a que sean los mejores cazas del mundo Uhhhmmm!!!!…
La estadistica mundial en los enfrentamientos entre cazas occidentales y cazas rusos en combates no figurados no dejan muy bien plantados a los segundos.
Se habla de la calidad de los pilotos, pero precisamente las maniobras con las fuerzas aerea indias (entre F15 con 35 años de edad en su diseño) y SU-27 (de igual edad) y SU30 (ya no tan viejos) mostro que los Hindues, sin todo el entrenamiento ne los gringos, pueden hacer batalla si los aparatos son superiores. .. entonces…la ventaja estadistica de occidente es solo por malos pilotos???.
La batalla aérea del hoy se hace a largas distancias, donde los pilotos rara vez llegan a visualizar directamente a su enemigo…en otras palabras..la batalla área de hoy la gana la avionica y no los aviones.
La única ventaja real como caza de superioridad aérea del F/A 22 radica en la excelencia de su avionica y su tecnología furtiva…Una pelea entre este aparato y cualquiera de los actuales en servicio (sin importar su origen) seria como un enfrentamiento entre boxeadores de igual peso, potencia y técnica, pero a uno de los cuales se le taparán los ojos…nadie puede afirmar que´el “ciego” jámas ganará una pelea, pero es mas probable que pierda la mayoría.
103 Johnny Colt // 4 de Marzo de 2007 a la(s) 1:52 am
Andan Vds. los sudacas todos Vds muy encabronados,…
Estos “vientos de guerra” que soplan allá, en hemisferio
sur, son patéticos.
Sus guerritas duran lo alcanza la plata de los gobiernos
involucrados, unos pocos dias, unos pocos meses, …
Mejor, hagan el amor,…
104 ALVARO // 9 de Marzo de 2007 a la(s) 3:51 pm
LOS CAZAS RUSOS SON UNA REBERENDISIMA MIERDA FRENTE A LOS CAZAS ESTADOUNIDENSES; EL F/A-22RAPTOR; Y EL F-35JSF SON LOS MEJORES CAZAS DEL MUNDO Y NI EL SU-30, 35, 37, 47 SE LA VAN A IGUALAR PORQUE SON UNA DIARREA TAMAÑO PLANETA IGUAL QUE LA CAGADA QUE LO CONSTRUYE . VLADIMIR PUTIN? VLADIMIR PUTO LO QUE SOS, CHAVES LAME VERGA CULO ROTO HIJO DE PUTA!!!!!!! VIVAN LOS ESTADOS UNIDOS DE AMERICA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
105 marcos // 10 de Marzo de 2007 a la(s) 6:48 pm
estos aviones son los mejores aviones del mundo incluso los aviones norteamericanos no alcansan su poder
106 john // 15 de Marzo de 2007 a la(s) 6:11 am
MIENTRAS NO APARESCAN CAZAS DE TECNOLOGIA FURTIVA ,LOS AVIONES RUSOS, CHINOS, EUROPEOS ETC,ETC, NO TIENEN NADA QUE HACER FRENTE A LOS F-22 Y F-35 ,EN RESUMEN ES PELEA DE TIGRE CON BURRO AMARRADO,Y COMO DIJE ANTERIORMENTE PIENSEN MAS CON LA CABEZA Y NO CON EL CORAZON DEFENSORES DEL SUKOI, MUY BONITO Y TODO , MUY MANIOBRABLE……PEEEEEEEEERO NO LE DAS A LO QUE NO VES
107 javier velazquez // 17 de Marzo de 2007 a la(s) 10:22 pm
los aviones russos son los mejores desde todos los tiepo
rusia y usa no se podrian enfrentar en una guerra
por que se acabaria el mundo con sus misiles super sofisticados y enorme poder nuclearpero sin duda le doy la superiorida en misiles y avionica a las russos
108 DARIO LUIS // 19 de Marzo de 2007 a la(s) 2:36 am
bueno un saludos a todos por aqui , yo pienso que venezuela va a tener el mejor caza interceptor de suramerica y del mundo , escuche que el govierno de venezuela piensa comprar para el 2008 una flota de 50 aviones su 35 , y una flotilla de su 37 terminator para la marina de guerra , lo del su 37 es para el 2009 parece que van hacer mas de 50 de estos mostruos , ademas de las compras de los su 30 mk2 que ya tenemos , se piensa para este año serrar un contrato de mas de 40 su 39 que es una mejora del su 25 ,,, en mi humilde opinion creo que venezuela deveria tener ademas del su 39 y del su 37 para la marina de guerra el famoso rafale que es de francia ademas de los aviones de frabricacion venezolana llamado el mandirra ,, este avion llamado mandirra es un avion con una electronica de 5 y 6 generacion totalmente hecho en el pais , tiene 3 pantallas en el cotpin del piloto de vidrio liquido de alta tecnologia , va a tener una velocidad de 916 km , cargara mas o menos como 6600 kg de bombas y va a tener un visor de noche camara inflaroja , ademas de ser un avion interceptor se puede usar contra guerrilla y contra blindados , ademas se utilisara como entrenador avansado
109 DARIO LUIS // 19 de Marzo de 2007 a la(s) 2:44 am
mira alvaro tu lo que deves es darlo culo a todos los ciudadanos estadounidenses , se ve que no ers de alla y ers tan jala bolas que los admiras como si fuera de ese pais , tu lo que ers es un marico de mierda , vete chiquillo a jugar con pelotitas de mierda , soy venezolano y con orgullo lo digo , ademas de donde ers tu a maricon ,,,.. come papa
110 Soltek // 20 de Marzo de 2007 a la(s) 6:24 pm
Siempre igual, peleando como por equipos de futbol y hablando sin conocimientos. No me leido todos los post porque me daria dolor de cabeza. Solo quiero hacer algunas puntualizaciones.
Que los cazas rusos no tienen titanio no es cierto, y que los de estados unidos son de titanio tambien.
Lo mas importante en un caza no son sus prestaciones dinamicas, lo importante es detectar al enemigo y derribarlo. Sobre el aspecto de deteccion, los estados unidos siempre se han jactado de tener el mejor material, es dificil comprobar si es cierto o no, pero el radar de valvulas de vacio que incorpora el Mig 25 (se supone que un radar arcaico en cuanto a concepcion) anula la señal de cualquier otro radar.
Leido lo anterior, mas de uno supondra que soy proruso, pero no es el caso. Lo que si es cierto es que en occidente hacemos mala propaganda de todo lo oriental.
Los rusos nunca han sido muy duchos a la hora de contarnos que material tienen disponible y que prestaciones ofrece, por el contrario los estadounidenses siempre estan publicitando a bombo y platillo su material belico. Ejemplo, yo disfruto de television por cable desde hace unos meses y veo el canal Nathional Geograpic, antes de disponer del cable yo conocia la revista, siempre relacionada fundamentalmente con la naturaleza, pero en la tv lo aparte de eso te enchufan varios documentales a la semana hablando de los submarinos, aviones, portaviones, carros de combate, helicopteros, etc y cual es sopresa de que siempre son estado unidenses, mira tu que cosa. Para mas inri cuando hacen comparativas, si es que se le puede llamar, porque se basan en datos teoricos y no se ni de donde los sacas, siempre gana armamento made in USA. Despues de este ladrillo, solo decir que hay que ser conscientes de que los documentales los hacen ellos y para sus ciudadanos, y si un ciudadano de USA piensa que alguien dispone de mejor material de guerra que su pais, se podria producir una revuelta social.
Termino, bajo mi modesta opinion los cazas estado unidenses posiblemente dispongan de aparatos electronicos de detección y señalizacion de blancos de mayores prestaciones que los rusos, pero tambien considero que en tecnologia de misiles y cohetes los rusos estan bastante por encima de de los yanquis, lo que nivela bastante la balanza.
Un saludo
111 SANCHEZ // 23 de Marzo de 2007 a la(s) 5:39 am
los gringos siempre han sido una mierda, por que en la mayoria de los conflictos con paises apoyados por los rusos les han demostrado la superioridad de su armamento y es verdad el ciudadano comun de mierda estadounidense es engañado por su gobierno para pensar que son los mas poderosos, tansolo hay que ver que dos avines rusos fotografiaron a la flota del pasifico sin que estos bestaias se dieran cuenta, donde esta su super tecnologia y eso que no tiene sus famosos aparatitos indetectables.
112 LUCKITO // 23 de Marzo de 2007 a la(s) 8:42 pm
Los alienados sólo creen que lo de USA es lo mejor del mundo pero por si no lo saben el asunto de Rusia es tremendamente impresionante y para los gringos , europeos títeres de USA y algunos latinoamericanos como Chile debe ser espeluznante .
Rusia ya prepara su rearme y moderinización en todo su armamento y cooperará y ayudará con tecnología claro que con prestaciones del otro país (adquiriente) igualmente para dotar a sus compradores y socios con el mejor armamento que existe en éste planeta , si no pregúntenles a los fucking gringos por que aún no atacan Irán . Jajaja si es para morirse de risa como van a caer como moscas los barquitos y aviones de jugete gringos con los misiles y sistemas de defensa rusos que no tienen comparación ni defensa alguna en este planeta.
Para su libro el F-22 Raptor pronto caerá con el nuevo T-50 RUSO . que es mil veces mas maniobrable , efectivo y con tecnología stealth . Osea será el verdadero avión invencible . Los gringos ya fueron . Hasta los chinos hacen su nuevo avión de Quinta Generación que es otro temor para los asesinos que habitan la tierra del Tio Sam .
jajajajaja que risa me dan el balance es un hecho ahora
113 dario luis // 24 de Marzo de 2007 a la(s) 7:08 pm
tienes razon luckito , ellos no se meten xq los mig 29 que tienen los iranies y las baterias los arian pedaso en el aire , se las verian negras porque ellos tiene lo mejor en defensa del aire …
114 Arielk // 28 de Marzo de 2007 a la(s) 12:03 am
Parece que Manuel si que es un lamevergas de gringos……….
115 john // 28 de Marzo de 2007 a la(s) 6:44 pm
pues todos los escriben comentarios sobre los comemierdas que son los usa son los que me imagino que la ideologia les llega hasta que consiguen trabajo en una multinacional gringa o europea,andan con i.pod zapatillas nike o reebok, y lo primero que hacen es echarse una pasadita por miami y me imagino que andan son jeans..por favor si los odian tanto porque no se van de america a luchar al lado de los rebeldes iraquies que luchan por el pueblo poniendo bombas en las mezquitaz……o mejor al lado de losmuy ”justos”talibanes en afganistan..por favor venecos ,peruanos ,etc….uds saben los que es la guerra ?me los imagino al frente del pc opinando sobre cosas que no tienen ni puta idea..me imagino tambien que son superdefensores de la muy ”EXITOSA UNION SOVIETICA”..pues yo les digo en caso de un conflicto global la nueva RUSIA estaria del lado occidental..o sera que se opuso bastante a la invacion a irak o afganistan ademas los paises prooccidentales que no se pueden costear armas de muy alta tecnologia son sus principales compradores, y en cuanto a iran que por ahi alguien dijo que tiene la mejor defensa antiaerea eso decian de la defensa antiaerea iraki y de sus ” SUPER” migs destruidos en tierra por un avion que nisiquiera alcanza la velocidad del sonido para efectuar sus operaciones( f-117) y eso sin agregar que tenian el triple de radares que posee iran actualmente…ah otra cosa el sistema stealth no actua lanzando señales de radar… por favor simplemente estas señales no refractan en su cubierta…. por eso el mig -25 puede tener un mamut de radar pero aun asi aviones que posean esta tecnologia son indetectables
116 Mauricio Ardila // 29 de Marzo de 2007 a la(s) 12:41 am
Estos aviones realizan maniobras que corresponden a ecuaciones de fuerza. Eso muestra el concepto de fuerza y equilibrio utilizado en el diseño de aviones. Los que creían que los rusos estaban atrasados están locos. Rusia tiene una tradición en ciencias físicas y matemáticas inigualable.
117 dario luis // 1 de Abril de 2007 a la(s) 11:27 pm
Señores que lean esto quisiera q me respondieran acaso la fuerzas aereas de chile o la de mejico o la de peru son mejores que las de venezuela ?? y xq son mejores que la de mi pais xfavor respondame xq creo q la aerea venezolana es la mas moderna y la mas capasitada
118 dario luis // 1 de Abril de 2007 a la(s) 11:36 pm
creo que los aviones rusos son mejores que los europeos y que los aviones gringos , la unica desventaja es que no son aviones invisibles asi como la de los norteamericanos , pero apezar de eso pienso que son los mejores cazas interceptor del mundo , imaginese ustedes si este avion fuera invisible ,,,….
119 reinaldo // 3 de Abril de 2007 a la(s) 12:14 am
Señores que lean esto quisiera q me respondieran acaso la fuerzas aereas de chile o la de mexico o la de peru son mejores que las de venezuela ?? y xq son mejores que la de mi pais xfavor respondame xq creo q la aerea venezolana es la mas moderna y la mas capasitada
yo tambin quiero saber los mismo q mi compatriota
120 sergio // 3 de Abril de 2007 a la(s) 3:41 pm
soy un gran fan de los cazas rusos creo que son los mejores aparte de que rusia tiene buenos pilotos yo soy español mi mayor sueño siempre ha sido y siempre sera combatir junto a un pais como rusia o como estados unidos si cualquier pais que tenga unos ideales parecidos a los mios en mi pais (españa) no se sigue mi forma de pensar un pais que accede al chantaje terrorista o que no defiende sus fronteras… no merce mi ayuda. mi sueño seria nacionalizarme en un pais de estos y luchar entre sus filas oooooooooooooeeeeeeeeeeee
121 sergio romero gomez // 3 de Abril de 2007 a la(s) 3:46 pm
hola soy el de españa se me ha olvidado poner unas cosas pero mi sueño sigue siendo el de luchar entre las filas de un pais como rusia o estados unidos disculpen las molestias señor
122 john // 3 de Abril de 2007 a la(s) 6:39 pm
amigo dario luis puede ser que con la adquicion de los su sea una de las mas modernas y mejor equipadas junto a los f-16 chilenos…….peeeeeeeero a capasitadas si creo que les falta un poquitin de entrenamiento de combate, cuando se midan a otras fuerzas aereas en ejercicios de guerra se vera si estan capasitadas , ademas hay que tener en cuenta la capasidad de alerta temprana
123 dario luis // 3 de Abril de 2007 a la(s) 7:47 pm
amigo desconocido creo que ers chilenos verdad , te digo que somos los mas capasitados xq tengo con que desirlo , mira no lo digo yo ademas , lo dijo un teniente coronel de las fuerzas aereas de usa , que heramos los mas valientes , los mas preparados , los mas audases en el sistema f16 , esas palabras salio de unos entrenamientos entre venezuela y usa , pero te digo la verdad para mi nos falta un poquitin es en el sistema su_30 , ya que son nuevos , pero dixo x los rusos en pocos años seremos el mejor pais en pilotear este sistema , incluso x ensima de los rusos , eso lo dijo ase poco un militar ruso la verdad ahorita no me le se el nombre pero es bueno verificar eso … saludos cordiales
124 dario luis // 3 de Abril de 2007 a la(s) 8:03 pm
bueno hermano eso es verdad sobre la alerta temprana x eso el govierno de venezuela compro unos radares chinos de 5 generacion , hace poco escuche al presi hablando de la compra de baterias de defenza aerea a bielorrusia ,, ( alguien me puede espesificar cual es la distancia que puede operar estas baterias , a cuanta distancia puede derrivar un avion estas cosas ,, saludos de nuevo .. cordiales ademas
125 Arturo // 4 de Abril de 2007 a la(s) 3:09 am
Hola, buenas noches o buenos días… disculpen: parecen ya enemigos dentro de una misma tierra… son todos Sudamericanos y se disparan ofensas y groserías como los más acérrimos enemigos de la guerra fría… dialoguen y opinen pero no se lancen paja y estiércol que todos son americanos… Venezuela ensaya algo distinto con los nuevos aviones rusos y todos hemos visto pura propaganda rusa o de USA pero ojala no seamos espectadores de primera línea viendo como mueren nuestros padres e hijos, mientras los vendedores de armas rusos o gringos llevan a los suyos a mundo disney o a Mac Donals…
Los venezolanos tenían (aun hoy) una fuerza aérea en el piso, donde nada sirve y ahora se esta comprando su equipo nuevo, ojala su gente se comporte a la altura y lo cuide por muchos años y no los dejen perder como lo han hecho hasta ahora… Viva Venezuela y Viva los sudamericanos… juntos por un futuro mejor y sin palabrotas ni ofensas…
Respetense y recuerden que las dos naciones Rusa y USA tienen años fabricando armamentos y superandose una a otra y solo un conflicto diria quien tiene razón (conflicto de verdad no esas de Irak e Iran…)
126 rolando juscamaita kazan // 5 de Abril de 2007 a la(s) 2:41 am
me gusta la aeronautica espero inagurar pronto mi fabrica de aviones de conbate cuyo nobre sera “juska”
127 jorge tico // 7 de Abril de 2007 a la(s) 2:46 am
Bueno casi no se de que hablamos de aviones o de Venezuela o de Chávez, la verdad la tecnología militar soviética fue diseñada para impedir una invasión de la OTAN y para eso fue genial.
Fue gracias a esa tecnología y al carácter Coreano que ese país no fue vencido en la guerra, recordemos al mig 15.
Lo mismo ocurrió en viet nam con los misiles sam los ak 47, los mig 23 y otros juguetes.
También recordemos que fue la tecnología soviética quien ganó la IIGM, AHÍ FUERON ANIQUILADAS las 2 terceras partes del poderío Alemán.
No se que habría ocurrido si la OTAN invade Europa del Este pero de una cosa si estoy seguro no estaríamos charlando de esto.
Y por último este Gloog o como se llame es muy bonito como para poner en el insultos, incluso un mal uso de nuestro idioma castellano puede ser un insulto.
Soy tico y hace 151 años vencimos a los gringos en una guerra que duró dos años, nos costó el 10% de la población y cimentó nuestra nacionalidad, ya que España nos había dejado solos debimos enfrentar solos al monstruo que a ellos vencería 50 años más tarde, seguro ninguno de ustedes conoce esta historia e ahí un reto para todos, especialmente para los venezolanos.
128 dario luis // 7 de Abril de 2007 a la(s) 6:10 pm
mira tiquito tu sabias que mi pais x esos años estaba pensando invadir a españa y a eeuu sabias ? no se pudo xq no habia recursos economicos para ese momento , xq hombres armados habian hasta con esperiencia en la independencia de suramerica , tambien no se logro xq los gobiernos de aqui eran muy complacientes pero ….. si es asi bien x ustedes tampoco es una asaña en esos momentos pero la verdad lo felicito x que son un pueblo pequeño a todos los tiquitos saludos , mas a las mujeres bella de alla
129 absalon // 8 de Abril de 2007 a la(s) 4:58 am
yo creo que los rusos son la potencia mundial. y no andan ladrando como ee.uu. y como dise un dicho, perro que ladra no muerde. en potencia nuclear son mucho mas potentes los rusos no se si se acuerdan que la bomba de hidrogeno mas potente del mundo fue de los rusos con una potencia de 100 megatones. comparados con los de ee.uu. que apenas alcansaron 25 megatones.y me imagino la potencia que deven tener oculta en este momento los rusos. y el que este de perte de ee.uu. no miren tanta tele porque le lavan la caveza busquen mas informacion en otro lugares. chau .
130 Pasabaporaquí // 8 de Abril de 2007 a la(s) 7:40 pm
Me han dado mucha pena los foristas, puede que escapados de un frenopático, que aseguraban que los argentinos se habían cargado ellos solitos a la armada inglesa. Debe ser precisamente por eso que las Malvinas son a estas horas… inglesas. Pensaba que serían argentinas, por los comentarios, pero no soy tan ignorante.
Sobre el potencial de los Estados Unidos, no creo que nadie sepa exactamente cual es el verdadero potencial bélico de este país. La industria militar norteamericana es la primera interesada en alardear del peligro inminente o la superioridad de cualquier modelo ruso o chino, o coreano, o de la misma Eritrea, si les viene bien alardearlo, porque con esta pretendida inferioridad conseguirán fondos económicos del Congreso para reforzar sus planes militares y las industrias del ramo, que son privadas y con esta milonga, todos tan contentos.
Los “peligrosísimos” aviones adquiridos por Venezuela, mejor que no tengan que utilizarlos nunca. La derrotas de los Estados Unidos se miden en 10.000 muertos enemigos, entre civiles y militares, y 1 muerto propio. La táctica de Estados Unidos en todos los escenarios siempre ha sido la misma: bombardeos masivos previos a la entrada de tropas terrestres. Y sí, puede que los latinos en general sean muy machos, se den golpes contra la pared sin hacerse daño en los cuernos y les pesen los cojones tanto que los tengan que arrastrar por el suelo dejando tras de si una nube de polvo, pero todo se compra y se vende. ¿Cuántos mercenarios latinos, o indígenas, no estarían dispuestos a trabajar y matar para los gringos a cambio de un buen puñado de dólares? ¿De quién se creen que es la sangre que cae en Irak? Allí hay más de 50000 contratistas, mercenarios extranjeros, de cientos de nacionalidades, y el mismo ejército de los Estados Unidos cuenta con miles de latinos. Hay que ser muy ingenuo y muy ignorante, para ladrar sobre la paliza que Venezuela le daría a los Estados Unidos. Pobre Venezuela. Mejor que se queden como están.
131 alverto torres // 9 de Abril de 2007 a la(s) 6:44 pm
mira come ratas lanbusio , sabias que aqui en venezuela se encuentra las personas mas valientes del mundo cabron ,,,, sobre los aviones me parecen bueno pero falta un poquitin chauuuuuu
132 absalon // 10 de Abril de 2007 a la(s) 1:17 am
tenes razon sobre el potencial que puedan tener los ee.uu. y que alardea para tener fondos economicos, pero cuando tienen que usar sus armas no demuestran nada, son solo jugetes. en irak le han vajado aviones, elicopteros y aviones espias electronico con gomeras ,si no pueden con un pais inferior economicamente y militar no me imagino cuando se tenga que enfrentar a rusia o culqier otro pais un poco mas armado chau yo tambien pasavaporaqui ja.
133 jorge tico // 10 de Abril de 2007 a la(s) 2:53 am
Hola Luís.
Lo simpático de todo es que no teníamos ejército profesional, era una milicia de voluntarios que entrenaban un domingo al mes luego de la misa de tropa, tenían que costearse su uniforme y mantener el armamento de su propio peculio.
Les capturamos a los gringos y 7 vapores con una cantidad de bajas ridícula, apenas si perdimos 10 hombres en toda la operación, es como para hacer una película, hasta les vendimos maderos para las calderas cargados de explosivos, algo así como bombas leño.
Tuvimos 10 000 muertos, 8000 de ellos de la peste que los mismos gringos trajeron y unos 2000 en combate, al mismo tiempo le hicimos unas 4000 bajas entre muertos en combate y fusilados, porque eso el hijo de gringa que lo parió que se rendía lo arrimábamos ahí mismo al paredón y preparen apunten y al carajo.
Solo uno no fue fusilado en tosa la guerra porque alegó ser periodista para salvarse al final cuando regresó a EU habló pestes de Costa Rica.
Bueno esa es una buena historia y si las ticas son bonitas pero la venezolanas no se le quedan atrás, por ahí escuché una historia que a finales del siglo XIX el dictador de turno que creo que era Pérez Jiménez o más bien Vicente Gómez importó 20000 mujeres de Francia para mejorar la raza venezolana, no se si esto es cierto de todos modos me gustó la historia, muy dentro del realismo mágico hispanoamericano.
Que de latinos no tenemos nada un poco o mucho de iberos y algo de indios y africanos, pero de latinos serán los tútiles pero nosotros no.
134 dario luis // 10 de Abril de 2007 a la(s) 4:25 pm
hola jorge como andas la verdad te digo q no sabia esa historia , pero lo que si es sierto era una asaña para esos momentos x lo del ejercito de tu pais como andaban en esos momentos, lo de las mujeres es una grandisima mentira hasta son palabras irritante porque te digo las mujeres que vinieron aqui principalmente fue x la 1 y 2 guerra mundial , lo de dictador eso es una mentira muy grande acuerdate una cosa JUAN VICENTE GOMEZ gano la presidencia x medio del voto osea el pueblo voto x el , con esas palabras parecieras las parlanchinas de ahora x lo de dictador , pero igual saludos cordiales
135 alverto torres // 10 de Abril de 2007 a la(s) 4:39 pm
Que se creera ese payaso que se ase llamar pasavaporaqui ?? mira mami con esas palabras lo que das es risa soy un español que vive aqui y si este pais es atacado agarrare mi m16 y mi ak 103 y me veras x tv cargando cuerpo de los parasitos que tu definendes , una pregunta …… de donde ers ?????????????????? jajajajaj bye
136 ivan de mejico // 11 de Abril de 2007 a la(s) 5:01 am
hola a todos … bueno la verdad estos son aviones de muy buena confiabilidad en las tareas que se les ayan impuestos , creo que con la compra de estos aviones x parte de venezuela se convierten de lejos en la mejor fuerza aerea de latinoamerica …….. que me pudieran decir de que estos aviones se ban aser en un futuro en venezuela escuche que en 3 años ya se estaran ahciendo en mediana escala es verdad esto ???? bye
137 no importa // 11 de Abril de 2007 a la(s) 5:11 am
la verdad,es muy razonable lo que dice un comentario anterior acerca de las “estrategias” de esos cobardes gringos masacrando pueblos y naciones en nombre de la libertad,bombardeando por igual a niños ancianos y mujeres y me refiero a verdaderas mujeres no las machorras que los paren a ellos,y tambien temo que en un momento dado lo hagan con cualquiera de nosotros(latinoamerica)porque cuando comiencen a sufrir carencias simplemente tomaran lo que necesiten de nuestras tierras de la forma que sea(agua,alimentos,minerales,petroleo)porque para ellos nuestras vidas no tienen valor alguno,asi que con sukoi o sin ellos,no los detendremos cuando ya no queden razones para ocultar sus propositos
138 john // 11 de Abril de 2007 a la(s) 3:55 pm
pues la verdad no se cual nacion latinoamericana tendra la mejor fuerza aerea(parace que es segun la nacionalidad del que escribe), pero para ser francos contra usa es pelea de tigre con burro amarrado, lo dicho no se saca nada con tener los mejores aviones si no te los van ni siquiera ha dejar despegar y para ser francos ni venezuela ni peru ni chile ni etc, etc tienen experiencias REALES…..si leyeron….REALES..de combate la verdad creo que mucho insulto y poco sentido comun no le dan la victoria a nadie…. ah y otra cosa luisito no soy chileno(un muy bello pais) soy un colombiano orgulloso de pertenecer a la fuerza aerea de caza de mi pais , cordialmente
139 ¿ pasabaxaqui ? // 11 de Abril de 2007 a la(s) 4:05 pm
señores suramericano deberiamos todos unirnos x que lo que dice el pana anterior es cierto , unidos bien armados y con un espiritud de lucha jamas seremos vencidos , asi que creo yo que cada persona suramericana que escribe en este sitio deberian fomentar la unidad suramericana y mas tarde la latinoamericana … esto hay que hacerlo es en cada lugar que nos encontremos o en cada pais de esta linda suramerica … unidos jamas seremos vencido .. unidos todos los de derecha y los de izquierda para la conformacion de la gran patria grande unidad y fuerte
140 josbellin // 11 de Abril de 2007 a la(s) 4:47 pm
hola a todos x aqui digo que todos deberiamos estar unidos , desarrollar nuestro propios armamentos y desarrollar un sistema de sudcidio a los paises pequeño ( uruguay paraguay colombia bolivia y las islas del caribe)….. para mi estas son las fuerzas mas desarrolladas de latinoamerica 1 brasil 2 venezuela 3 argentina 4 pudiera que chile yyyyyy 5 mexico saludos a todos ………
141 Eric // 11 de Abril de 2007 a la(s) 5:48 pm
Mi comentario va dirigido contra el estupido de arriba llamado JHON…, el muy imbecil dice que los YF 22 y F - 35 Americanos son superiores a los SUKOI y Migs…, que ignorante.., empapate mas, el burro eres tu.., desde hace mucho…, comenando con los sovieticos y ahora rusos que fabrican aviones y cazas que van a l a par con la tecnología Americana…, inclusive en documentos desclasificados´por los Yankis en los 90 un documento legitimo de la CIA…, ellos mismos dijeros que en una guerra aerea con la URSS…, la fuerza aerea Americaca (USAF) seria aniquilada en 7 Dias…, asi que estudia mas imbecil (JHON)
142 Eric // 11 de Abril de 2007 a la(s) 6:19 pm
En este Foro he encontrado tanto simpatizantes de Los EEUU como nacionalistas a favor de la unidad de Sudamerica en otras palabras derechistas e izquierdistas…, tenemos aqui una gran realidad…, tan funesta y profunda ahy que filosofar mucho para tratar de llegar a la escencia de la verdad.
Estos aviones fabricados por los Rusos., son potentes, agiles, veloces, lindos yo personalmente los adoro.., siempre me han gustado los SUKOI.., MIGS.., YAKS sovieticos.., pero entrando un poco mas en la Verdad…, leia un comentario de un camarada en este Foro que decia…, de que nos sirve aopyar moralmente e Venezuela…, ¿Podra ella sola? Sera acaso que solo ese Pais que tanto quiero podra sola contra la infernal maquina asesina yanqui? Amigos…, seamos realistas…, ellos no son solo un potencia son Imperio…, El Imperio Yanqui…, digno de admirar por los mismos romanos…, son caisi Nazis…, con una gran mas cara en la cara…, nos lavan en el cerebro con su gran campaña publicitaria en los medios…, somos casi eclavos de ellos…, latinoamerica se encuentra casi esclavizada totalmente por ellos…, no soy pesimista…, soy realista…, porque alavamos a los rusos? Porque decimos que ellos pueden enfrentarse a los Americanos?
Pues les tengo una mala noticia…, eloos ya no son la Union Siovietica…, ya no es la URSS., es simplemente Rusia que obece las politicas YANKIS…, ellos no estan en contra de EEUU..,. solo fabrican este tipio de armamento.., porque es el elgado sovietico…, porque tienen inversion ahi…, los rusos no son la salvacion para nadie.., ni siquiera los chinos
Debenos unirnos…, no basta con decir que tales paises americanos son mas fuertes que otros.., para que pelearnos en este foro…, los ejercitos Sudamericanos no son mas que ejercitos de ocupacion que obedecen las politicas de los ricos de las oligarquias y estas a su vez son perros y testaferros de los yanquis.., en otras palabras somos esclavos de indirectos de los gringos…, debemos empezar por tomar conciencia…, por investigar que significa socialismo… no tenerle miedo a esa palabra solo porque asi nos lo dijeron en l Television…, ustedes creen que los medios televisivos son imparciales…, como ellos dicen… los muy desgraciados…, la televisoras son de gente rica y por ende nos van a presentar solo los que a ellos les conviene…, no pueden pasar las masacres que se cometen en Irak…, no pueden decir la verdad… la verdad es peligrosa, levanta el coraje del pueblo…, y si cae el sistema de algun determinado pais tambien cae la existencia de esa televisora.., pensemos.., razonemos…, seamos profundos…, seamos dignos…, no tetaferros y perros de los Yanquis…, UNION A AMERICA…, Viva Bolivar….., LARGA VIDA A FIDEL Y CHAVEZ y Dios nos guarde de l Bestia del Norte…, Dios trenga pieadad de nosotros
143 pablo // 11 de Abril de 2007 a la(s) 8:39 pm
los mejores pilotos del mundos son los latinoamericanos y estoy de acuerdo con venezuela son los mejores aviones los rusos y que se vengan todos los gringos putos que los esperamos en latinoamerica
144 jorge tico // 12 de Abril de 2007 a la(s) 1:37 am
hola luis.
bueno parcialmente tenías razón.
esto es e wilkipedia:
El General Juan Vicente Gómez (1857-1935) fue un Militar y Político Tachirense que gobernó de manera dictatorial a Venezuela desde 1908 hasta su muerte en 1935. Su legado más notorio fue un país libre de deudas, pero su régimen fue autocrático y opresivo con sus detractores.
Aunque se le cataloga de Dictador, como tal su gobierno siempre intento vanamente mantener una fachada constitucional y democrática, valiéndose de cortas presidencias como las de Victorino Márquez Bustillos o Juan Bautista Pérez, y de varias enmiendas a la constitución que le permitían quedarse indefinidamente en el poder y controlar la administración del país a su antojo.
bueno tampoco quize decir
en cuanto a los temores de algunos foristas de que los gringos invadan este o aquel pais, creo que no No necesitan hacerlo, para esos tienen a las burguesías de cada país y sus milicos quines hacen el trabajo sucio.
Solamente correrían riesgo países que se declaren abiertamente anti gringos y que sean fáciles de ocupar como Panamá o Granada y que además la coyuntura política interna de los EEUU y la ONU lo permita.
En cuanto a los rusos tienen razón, ya no la gran potencia que solían ser y sus nexos con Hispanoamérica no pasan por el prisma de Cuba por lo que tienen nada que defender aquí.
En cuanto a la tecnología rusa lean Ría Novosty y algunas otras publicaciones especializadas en el tema de la tecnología militar, de nuevo repito esta tecnología es diseñada para defender a Rusia y su espacio estratégico no para andar por ahí volando tiros.
En cuanto a si los Sukois son buenos o no, son una maravilla de a veras, y su equipamiento y aviónica de lo mejor, pero 30 de esos pájaros no le harían mella a la armada gringa si invadieran Venezuela, para esto habría que contar con los corazones de todos los venezolanos y con el paradigma de que los gringos son muy malos combatientes en guerras largas y con gringos muertos.
Remenber para aquellos que piensan en inglés de los 62.000 muertos reconocidos en Viet Nam y de cómo salieron por la azoteas dejando incluso a hijos mestizos regados y lo que es peor documentación altamente clasificada.
145 jorge tico // 12 de Abril de 2007 a la(s) 1:41 am
perdón tampoco quise decir que fuera malo para su época ni me toca a mi juzgar hechos históricos en todo caso disculpas si ofendí solo era una anecdota
146 john // 12 de Abril de 2007 a la(s) 3:39 pm
pues maldito hijo de puta llamado eric primero que todo gente como tu no merece ningun respeto burro sera tu madre que te pario(puta) y creo que mas imbecil seras tu, apuradito debes tener licencia para manejar auto , me imagino que con gusto se lo mamarias a las farc a fidel no creo porque chavez ya se lo esta mamando, por algo es su primera dama, vamos aver cuanto duras chavista de mierda, nisiquiera habras disparado una pistola de agua como buen chavista pura lengua… y perdonen los demas foristas…cordialmente
147 sanchez // 12 de Abril de 2007 a la(s) 5:49 pm
Creo que tienen razon algunos comentarios que he visto, de que los yanquis son un imperio y que nada podemos hacer ante ellos pero les recuerdos que todos los mimperios que han pasado por este mundo terminan siendo derrotados o caen por los mismos que conquistan, asi que solo les dijo una cosa, los yankis estan en decadencia, el imperio del mal esta cayendo, talves no nos toque ver eso pero lo que si se es que debemos apoyarnos los paises latinos desde Mexico hasta la patagonia, y creo que los unicos que estan sacando la casta por los latinos son fidel y chaves por que si, talves no puedan hacer nada contra el imperio del mal yanki pero tienen la dignidad de no ser serviles a sus propositos.
y john guarda ese coraje para los que aplastan a tu pais todos los dias con politacas pro yankis.
148 joreg tico // 13 de Abril de 2007 a la(s) 1:46 am
Si John o juanito como sea.
Es buen consejo guardar esas palabrotas, la ira es sagrada y solo debe sacarse cuando vale la pena y con inteligencia.
Ahora, no se si las linduras me las dijiste a mi, pero te equivocas ni soy venezolano ni cubano ni tengo nada con las FARC ni se que carajos es eso, esto a pesar del respeto que me merecen esos dos países y sus gobernantes, porque si están ahí es porque tienen un apoyo importante en la población y esa población siempre merece respeto.
Y a propósito juanito que clavo te tenía tu madrecita que te encajó ese nombrecito es como para cambiárselo y ponerse Teófilo o Pancracio o Indulgencio, pero john, no por dios.
149 dario luis // 13 de Abril de 2007 a la(s) 5:14 am
mira johncita seguro me das miedo cuando dices lo de la fuerza aerea colombiana payaso , mira como tiemblo ,,, mira mami tus fuerzas aereas medan ascol tus mamarracha aerea . otra cosa seguro tu si tienes payaso combate real verdad mami , te digo no se si en las fuerzas aereas de colombia acepten a las mujeres pero creo que las reprecentas muy bien chau mami
150 dario luis // 13 de Abril de 2007 a la(s) 5:24 am
otra cosa calixe colombiano parece que cuando digo que ers una mami no me equivoco verdad rrolitranco de gay ,, mira no creo que el presidente chaves este enamorado de ti osea llora para el valle ok payaso maricon ,, mira gay xq si te la crees tan machito no dices algo de una guerra entre tu pais y el mio para ver quien ganaria aaaaaa , creo que en horas tu pais seria destruido y la casa de nariño barrida con todo y alienado adentro jajaj
151 dario luis // 13 de Abril de 2007 a la(s) 5:37 am
pana erik de donde ers ??? saludos cordiales a ti … mira espero una respuesta de el gay ese de johncito que dice ser de la aerea de los calixes jejeje CALIXESSS lanbusios jajaj , mira sobre los aviones que tienen los calixe son aviones de los años 40 osea creo que con practica los destruiriamos ,, creo que los mas modernos aviones de los calixes es el avion de fafricacion israeli de los 40 jaja verdad johncito jajaj me cago en tus fuerzas armadas payaso maricon
152 andreina // 13 de Abril de 2007 a la(s) 6:17 am
primero q nada saludos a todos….creo q soy una de las pocas mujeres que ha escrito,la verdad me gusta informarme…creo q hay muy buenos comentarios perooo tambien hay unos muy malos como los de john creo q hablas sin fundamento la verdad.Deberias informarte mas para despues hablar…soy venezolana y orgullosa de serlo apoyo al presidente por tiene muy buenas intensiones para el pais y creo q no solo para nuestro pais si no tambien para paises vecinos.me gustan mucho los comentarios de dario luis, es un verdadero venezolano porq apoya fielmente a nuestro pais ademas me parece que sabe mucho de esto…la verdad no se mucho de fuerzas aereas pero no hay q saber mucho para darse cuenta quien en verdad es honesto….me parece q dario es un chico que tiene muy buena referencia…en cuanto a los demas hay algunos q son realistas y eso es bueno pero les falta tener mucho mas q pantalones pa decir ofensas…hay q tener base para decir algo…saludos a todos nuevamente y estare escribiendo me gusto muuucho el foro apesar de mi desacuerdo con algunos comentarios…
153 alverto torres // 13 de Abril de 2007 a la(s) 2:48 pm
jajaja gay que feo , joder con el pana que dijo eso jajaj , chao bye cuidense jajaj hola andreina como estas linda ?? parece que sabes bastante ?? cuidate chica bye
154 alverto torres // 13 de Abril de 2007 a la(s) 3:02 pm
andreina ers venezolana ?? creo que si verdad bueno linda yo tambien lo soy , naci en españa y tengo 35 añós de los cuales 20 los vivi en venezuela , creo que soy mas venezolano que español , ahorita estoy viviendo en sevilla pero me ire de nuevo para alla a mediados del años a falcon . cuidate . saludos cordiales a todos ……. especialmente a tii …. bye
155 john // 13 de Abril de 2007 a la(s) 3:49 pm
pues jorge tico el comentario era para erick, por favor te pido que respetes, no se porque te sientes aludido y en cuanto a dario ,tremenda solidaridad gay por tu compañero erick, que nos barrerian ja,ja,ja,ja,ja,tu pequeño ejercito y tu gran lengua tal vez ,el unico entrenamiento que tienen real es el le dan a los comandos venezolanos en la base de fuerzas especiales de tolemaida, figurate es tan malo nuestro ejercito que nos mandan de toda suramerica y otros de afuera a entrenar aca,ahora que porque tienen 30 aviones todos los paises son unos patehinchados al lado tuyo, dejame reirme civil de puta mierda ,lastima no saber exactamente donde vives para poder patearte el culo, perdon se me olvidaba que cada vez que entramos a sacarnos un guerrillo de venezuela se ponen a llorar, apuesto que eres un pobre fracasado que nunca pudo entrar a las fuerzas armadas y tu unico entrenamiento es el que lees en interned, pues despierta cara de verga muchos militares venecos que conozco aman a venezuela y sus fuerzas armadas pero por lo que escuchado de boca de ellos no es que quieran mucho a chavez y su servidumbre para con fidel, si con 20 paramilitares que estaban en venezuela(desarmados) se cagaron del susto los chavistas,ja,ja,ja,ja, cuando combatan por mas de 40 años hablamos…..ah otra cosa dejen de llorar cada vez que vamos a obtener armamento o no patalearon cuando colombia iba recibir los tanques amx de españa…hagan en su pais lo que quieran …pero por fuera no creo que todo el mundo le tenga que bajar la cabeza a la primera dama de cuba(chavez) ademas maricon estamos en foro sobre cazas de superioridad aerea..cordialmente
156 andreina // 13 de Abril de 2007 a la(s) 4:17 pm
si soy venezolana la verdad como dije antes no se mucho de esto pero si estoy aqui es para aprender…bueno mucho gusto alverto..q bueno q pienses asi de nuestro pais…ah me gustaria tener mas comunicacion con dario q me diga de q parte de venezuela es? y me gusta su informacion..saludos a todos.bye
157 john // 13 de Abril de 2007 a la(s) 4:28 pm
quisiera saber en que orden pondrian los sgtes cazas mirage 2000/4000,su-27..35,elf typhoon, saab jas-39, f-22a ,mig-29/35 ,j-10 ,f/a-18 ,f-16 no se que otro caza operacional se me escapa
158 .... // 13 de Abril de 2007 a la(s) 4:45 pm
CON RESPECTO AL IDIOTA Q DIJO Q LOS MATERIALES DE LOS AVIONES RUSOS SON INFERIORES…..COMO PUEDE UN AVION HACER MANIOBRAS COMO LA COBRA Q PROVOCAN UNA MAXIMA TENSION ESTRUCTURAL SIN PARTIRSE……RUSIA HIZO SIEMPRE AVIONES SUPERIORES
Y CON RESPECTO AL JSF SERA INFERIOR AL F22 PORQ SERA UN CASA MASIVO NO UN CSA TACTICO Y ESTA A L BORDE DE NO PRODUCIRSE
CON RESPECTO A LA TECNOLOGIA STEALTH LOS RADRES DE LOS 50 LA DETECTAN AL IGUAL Q LOS INFLAROJOS
RUSIA!!!!!!
159 tavo // 13 de Abril de 2007 a la(s) 7:41 pm
pues la verdad los aviones rusos son muy buenos muy baratos ,pueden estar en igual de condicion con con un typhoon europeo, pero con un f-22………..uhm no se.
al amigo que dice que la tecnologia stealth puede ser detectada por radares de los años 50….por favor
y en cuanto alos infrarojos…sabes como actuan los misiles por infrarojos…tambrien es que hay gente que…..
160 dario luis // 14 de Abril de 2007 a la(s) 7:39 am
que se creera esa mami llamada johncita ,, 1 como dije no se si las fueras aereas de mierda de tu pais acepten mujeres pero creo que las representas muy bien mami … 2 lo de gay es para ti pero creo que ni eso llegas mamita .. 3 pequeño ejercito guaguagua jajaj mira basura humana te digo las fuerzas armadas de la nacion ya debe contar con mas de 2 millones de soldados ok mierdero … 3 cuando dices lo del entrenamiento te digo que aqui llegaron los gringos para entrenarlos en la guerra de trincheras o guerra de guerrilla xq crees que a tu pais no lo hagarraron en esos momentos a basura o bueno mamita mejor asi tengo que ser mas caballeroso con una dama verdad … 4 (30 avioncitos nada mas mira bella te digo que aqui hasta los f5 derrivarian a tus aviones israeli con la nueva tecnologia que se le metio ok .. ademas estamos pensando en comprar mas aviones pero seran los su35 que es muxo mejor y hasta escuche de la compra de los rafale para que te enteres calixe dama …. ademas de los su37 que se piensa para el 2009 oistes bien mi alienadita ? 5 bueno mi bella dama no peliaria contigo xq seria una lucha desigual no lo crees mi calixita jajaj pero si quieres hasta te jodiera en tu pais ok bella … 6 mira mami la verdad no pude entrar en la aerea el año pasado x un problema en la pierna pero te digo este año entro ok si quieres te invitare para mi fiesta y alli ariamos lo que quisieras bella johncita … 7 pareces esos que dicen y dicen y no dicen nada mierdera jaja ya no es mierdero sino mierdera , sobre lo militares todos no van a ser chavista pero te digo si somos agredidos seguro ellos estarian con la patria ,, ademas aqui hay democracia algo que no conoces con el maricon de uribe , sabes vi las elecciones de tu pais y me dio fue pena ajena , señores que lean aqui bien les digo alla votaban y todo el mundo sabia xquien voto esa persona xq no tenia resguardo jajaja… 8 y sigues lo de fidel y chaves , mira bella olvidate de ellos , ninguno se enamorara de ti ok ve a llorar para el valle… 9 los de los paracos los trayeron soldados traidores para hacer un caos en la nacion pero ya vistes no lo lograron alienadita … 10 mira colombianita te digo lo de mi gobierno fue tan solo un acto de siniques cuando se conpraron esas chatarras que ya nosotros la teniamos x mas de 20 años , osea y con la major tecnologia , ademas las que le dieron eran puras basuras belicas …. 11 cuando me dices que esto es un foro es verdad pero te digo alienaditas como tu hay que responderles caballerosamente como creo que lo e hecho .. bye mami besotes cariño cuidate con una sorpresa , ademas cuidate y no salgas preñada x alli jajajaja chau cordialmente jajaja
161 dario luis // 14 de Abril de 2007 a la(s) 7:51 am
hola bella bueno soy de caracas y de edo.miranda y tu cariño , dime te gustan los aviones ??¿? tu crees que la republica deberia tener mas aviones modernos ,, que dices andreina ??¿? chao cuidate linda , ademas tienes novio ?? jaja xao cuidense todos cordialmente …..
162 TAVO // 14 de Abril de 2007 a la(s) 8:45 am
tremendo resentido es este dario luis, ahora toda suramerica le tiene que rendir pleitecia a los chavistas, y perdona pana pero en venezuela las elecciones no es que fueran muy limpias, segun tu hasta el us army se caga del susto frente a tu super ejercito,
163 john // 14 de Abril de 2007 a la(s) 8:50 am
lo dicho dario luis eres un pobre marica civil que sabe mas de mamarlo que de milicia estoy seguro que si entra alas fuerzas armadas sera la cantimplora de su unidad(al que le gusta que le den por detras)ja,jaja, pobre peluquero
164 carlos // 14 de Abril de 2007 a la(s) 8:55 am
2 millones en las fuerzas armadas de venezuela? vez mucha tv chaval
165 santiago // 14 de Abril de 2007 a la(s) 9:02 am
hey pedazo de mierda yo tambien soy colombiano, y vivo aqui en cucuta, parece que eres muy jeton si quieres avisame donde no encontramos porque parece que vives cerca de la frontera para molerte a golpes chinito marica
166 eneas // 14 de Abril de 2007 a la(s) 9:09 am
que lengua la de este dario luis, se ve que ama a su querido presidente, papi porque no te casas con el, y andreina el no te quiere conocer a ti si no a tu hermano
167 dario luis // 14 de Abril de 2007 a la(s) 5:13 pm
MIRA TAVITO la verdad no me e metido contigo para que me digas resentido pero igual saludos … 1 NO ASPIRO QUE TODOS LOS PAISES NOS ALABEN , NADA MAS BASTA QUE NOS JALEN BOLAS LOS COLOMBIANOS DE AQUI CON ESO BASTA ….2 MIRA ESTE NIÑO NUNCA DIJE QUE LA FUERZAS ARMADAS DE USA SE CAJAN ANTE NOSOTROS SINO LEES BIEN NO DIGAS SEMEJANTE ESTUPIDESES PERO IGUAL SALUDOS CORDIALES … ESTE VA A JOHNCITA MIRA MAMI NO SOY UN CILVIL SOY RESERVISTA ESTUDIANTIL OK NO SOY MILICIANO COMO TU , PARECIERA QUE ESAS NALGAS TUYAS ESTAN CANSADAS DE HABLAR VERDAD X ESO DICES CON LOS DEDOS LO QUE TU MENTE PIENSA ANIMAL … MIRA CARLOS COMO TE ESPLICO DIME DE DONDE ERS ?? SI QUIERES NO ,,,,, PERO TE DIRE QUE TE INFORMES MAS Y NO VEAS TANTA CNN , DISCOVERY CHANEL Y ESAS ENBUSTES QUE VEZ ,,, SALUDOS A CARLO IGUAL …. HOLA SANTIAGUITO COMO ESTAS MEN ( ESPERO QUE BIEN ) MIRA CHAMO LA VERDAD CALLATE NO DIGAS MAS DONDE VIVES XQ ME DA DOLOR DE CABEZA OK SATIAGO ,,, ¿LO DE JETON SON COSAS TUYAS VERDAD MAMI ? ,, MIRA MAS CHINITO ERS TU OK ,, TE DIGO SOY ALTO CATIRE CUADRADO Y SE LAS ARTES MARCIALES , OSEA NO PELIARIA CON ALGUIEN INDEFENZO COMO TUUUU MARICO ,,,… X ULTIMO ENEAS DEBERIAS QUITARTE ESE NOMBRE OK XQ LO TIENE EL MEJOR CANTANTE DE MUSICA LLANERA QUE NO MERECE PASAR MALOS MOMENTOS X TU CULPA ,,, JAJA QUE RISAS CUANDO DICES LO DE CASAR ¿ XQ ESA PREGUNTA NO SE LA HACES A TU PAISANA JOHNCITA ? CORDIALMENTE A TODOS …………
168 dario luis // 14 de Abril de 2007 a la(s) 5:29 pm
hola hermano jorge y eric como andan jejej espero que bien , mira jorge disculpa x una idiotes que dije la otra ves sobre el dictador gomez espero me disculpes x semejante burrada , creia yo que hablabas de cipriano castro .. saludos a ti jorge ,,igual a eric ,, mira pablo estoy deacuerdo contigo de los mejores pilotos , y te digo mas se encuentran aqui en la patria de miranda y de bolivar bueno pana saludos cordiales a ti pablo .
169 Richard // 14 de Abril de 2007 a la(s) 6:56 pm
Que se vallan a l mierdad todos esos gringos q dicen q su pasi vive en demoscracia y libertad y q hablen mal del loco de bush pa q vean como lo meten preso, yt depaso invanden pasies como irak por el petroleo y q con bandera de libertad
170 Richard // 14 de Abril de 2007 a la(s) 7:06 pm
Y atodos los caliches q idolatran al gobierno de bush, mira hijos de puta acaso no saben q su pais esta inmerso por culpa de ese pais estados unidos es el principal comprador de drogas y acaso no ven q hasta financioa las mismas vainas y quienes son los q se joden ustedes hijos de puta, ellos son los q finacioan las guerrilas y todos los peos de su pais es causda de ellos, si ese pais (EE.UU) quisiera arrasaria a todos la guerrilla, los narcos y todas esas vainas, pero por q no lo hacen, ahi esta la vaina q no les conviene por q? por q es dinero coño el maldito dinero todo es dinero, menos mal q en mi pais ya se nos cayo la venda q teniamos y vemos quien es el malo y quien no.,
171 juan carlos // 14 de Abril de 2007 a la(s) 9:03 pm
hey reservista milicianoestudianteshaolinsutiempoperdido,te saluda otro colombiano,dejame decirte compadre que tu ejercito es para nosotros lo que nos vale un bolivar…………medio peso…jua,jua,jua,jua,
172 ricardo // 14 de Abril de 2007 a la(s) 9:27 pm
veo richard que estas muy preocupado por la situacion colombiana(mi pais),porque no nos ayudas con tu presidente para que no siga escondiendo y dandole refugio a los angelitos de la guerrilla (FARC) y por favor yo creo que la venda de pronto no te la has quitado bien porque te informo que estas linduras son elogiadas en tu pais…pilas porque todos saben como paga el diablo a quien bien le sirve ,si quieres echate una pasadita por la frontera y hablate con los ganaderos de tu pais para que sepas bien lo que hacen estos desgraciados de la guerrilla y lo peor de todo es que chaves los idolatra
173 karla // 14 de Abril de 2007 a la(s) 9:33 pm
huy papi catiro parece que estas muy rico todo acuerpadon y lengua sucia estas en caracas ? para salir contigo, me llamo juloian pero me dicen karla…rico muñecon
174 andreina // 14 de Abril de 2007 a la(s) 10:50 pm
hola dario luis. gracias x responder…soy de valencia CARABOBO.bueno si 100pre me han gustado estas cosas pero para serte sincera me gusta mas el ejercito..y de aviones no conosco muucho…pero ultimamente he escuchado mucho de esto y em llama la atencion…donde estudias?? tambien soy reservista estudiante..lo del novio bueno jejejeje ehhhhh…. me gustaria q impartieras tu conocimiento conmigo..saludos….
175 dario luis // 15 de Abril de 2007 a la(s) 1:10 am
mira juanca te digo echale un paseito a la fuerzas blindadas de tu pais , o a los sintema de defenza anti aerea , o a la variedad de aviones de (10 generacion) que tienen ustedes , y comparas , pero te digo no seas tan fanatico si sabes de esto de lo que te hablo veras una diferencia mostruosa entre tu pais y venezuela ….en lo unico que nos pudieran superar es el numero de helos pero cuando tengamos todos los mi17b mi26 y mi35b ya lo superariamos en lo unico de desbentaja que tenemos hasta ahora ,,, bueno karla la verdad no soy lengua sucia como dices mira te recomiendo que leas bien para que entiendas mis respuestas xq sino seras una fanatica mas , pero gracias x tus bonitas palabras , ademas de donde ers ? que edad tienes ? haber karlita ? saludos a ti y al pana anterior
176 dario luis // 15 de Abril de 2007 a la(s) 1:25 am
bueno gracias x tus palabras oye andreina , bueno bella bella estudio en caracas , pero ,, que edad tienes ? bueno saludos a ti jejej cuidate … una pregunta que dejare aqui espero que me respondan , cuales aeronave deberia complar venezuela para la marina de guerra x mi parte digo el rafale que me atrae muxo y el su37 terminator .. bueno espero respuestas buenas chau jeje saludos cordiales , entremos mas en el foro va o no va ??
177 andreina // 15 de Abril de 2007 a la(s) 4:13 am
hola dario saludos a ti tambien estudio en guacara y claro va eso de meternos mas en el foro..para los demas.sigo viendo comentarios sin fundamento foristas.mejor xq no ven lo q tienen en su pais pa los colombianitos,venezuela no tiene nada q lamentar aqui nadie es pricionero de ningun otro pais…creo q ustedes no pueden decir lo mismo.. ademas como se le llama la guerra q tiene la guerrilla de colombia a su propio pais hasta donde se ni su presidente puede detener a esta gente demente q mata a pueblos enteros en su propia nacion o es mentira?..o son como el gobierno de EEUU? q mata a su propia gente sin compacion me imagino q si porq los idolatran demasiadooooo..saludos…
178 Richard ven // 15 de Abril de 2007 a la(s) 6:19 pm
al amigo q me respondio la cosa de la frontera, es parte de un problem a q viene de tu pais colombia q afecta a tu pais y el mio, y creo q no sabes q aqui en caracas se encontraron como 200 supuestos guerrilleros q iban a matar a chavez en plena ciudad capital, si el idolatrara a los guerrilleros como tu dices no hibieran metodo presos a ese poco de claiches q2 estaban en una hacienda ubicada cerca de donde yo vivo, en venezuela no todo esta bien se sabe pero al menos somos libres en todo los sentidos ya q no tenemos q arrodillarno frnte al fmi para q nos de plata y q suban todo en nuestro pais, si eres de venezuela ricardo bien pero si eres de otro pais chamo te digo nadie sabe casa de gotera ajena y solo te llegan por los medios lo q los medios quieras q veas, debes estar en el pais pa q veas los procesos q se estan efectuado dentro del pais en educacion, alimentacion, y fuerzas armadas no te inmaginas como venezuela se esta preparando por si aca una invasion
179 carlos cubarrubia // 15 de Abril de 2007 a la(s) 7:51 pm
miren chicos la verdad aqui hay algunos que dicen cosas muy pelotudas pero les digo las fuerzas terrestre mas fuerte es la de argentina , fuerza aerea venezuela , marina de guerra brasil soy un argentino y me encantan los aviones rusos americanos y franseces …..
180 carlos cubarrubia // 15 de Abril de 2007 a la(s) 8:00 pm
ademas para venezuela me encantan los rafale tambien. pero prefiero los los su 47 pero parece que el desallorrodo de esta nave no sera culminada ..
181 ricardo // 16 de Abril de 2007 a la(s) 4:34 pm
pues amigo richard te cuento que los 200 o mas que capturaron dentro de tu pais eran de los directos contradictores de la guerrilla(paras) ,no se porque uds dicen que nos arrodillamos porque nos prestan la colaboracion que otros paises hermanos no nos prestan? libres somos aca como me imagino que uds alla pero si hay cosas que suceden que te ponen a pensar, si mas no recuerdas la verdad no recuerdo exactamente cuando unos agentes de colombia se trajeron de caracas a un muy importante jefe y vocero de las farc cuando le estaba dando una entrevista a un medio que creo que era colombiano,todo esto llevo a una situacion tensa entre tu presidente y el nuestro hubo tiras y aflojas ,se reconocio por parte del gobierno de colombia que esta no habia sido una operacion autorizada desde el alto mando pero tambien se le dio por parte de la inteligencia de colombia pruebas consistentes en fotos, filmaciones,llamadas telefonicas de que en un edificio en caracas vivian o viven no se? muchos cabecillas de las farc hombres muy reconocidos de su alto mando y el presidente chavez que hasta ese momento se habia monstrado muy radical en que colombia tenia que pedir escusas de un momento a otro murio con el tema, por eso te cuento que hay cosas que ponen a pensar los colombianos con respecto de la posicion de tu presidente,te cuento que hace poco me gradue de comunicador y estuve en un trabajo de campo por toda la frontera si te hablo de los ganaderos de tu pais es porque tomamos muchos testimonios de ellos de sus vivencias y de como tu gobierno pareciera no tener conciencia de la gravedad de lo que sucede alli con respecto a los señores de las farc, tambien estuve en varios batallones de frontera de colombia y visitamos las armerias donde se guarda el material incautado a la guerrilla y es preocupante la cantidad de fusiles fal con logotipo, numero de serie del ejercito venezolano que se los roban ,regalan o venden no se? pero como te dije son cosas que ponen a pensar a muchos de mis compatriotas en cuanto a la posicion de tu querido presidente. te saludo desde un pais hermano
182 Oliveros // 19 de Abril de 2007 a la(s) 6:50 am
Vi casi todos los comentarios, y algunos me llenaron de orgullo, asi como otros de pena. Siempre he oido que la gente habla de los latinoamericanos, pero considero que es algo irreal, porque en verdad somos paises con un mismo idioma y culturas similares, pero unidos como tal no estamos. El tipo (que en verdad parece una chica) llamado John, me dio pena; yo creo que si es militar debe ser la mujer de los gringos que estan haciendo lo que les da la gana en Colombia con el falso Plan Colombia. Ahora hubo otro, creo que Dario Luis, que supuso una guerra entre Colombia y Venezuela; el tipo tambien está tocado; chamo estos paises, sí son hermanos, una guerra entre ellos es algo imposible, independientemente de los gobiernos; somos la misma gente, hasta la misma sangre. Eso es algo impensable. A John le voy a agregar otra cosa: Tu veras a los gringos, y se te hará agua la boca (y otra cosa), pero a la hora de la verdad los gringos son unos cagones que viven de la publicidad; todo el tiempo se autonombran heroes. Hasta con lo de las torres gemelas dijeron que los bomberos de New York fueron heroes; ¿Heroes, por que? si a los pobres les calló encima todo el edificio, y lo que hicieron (los que pudieron) fue salir corriendo.
Fidel a gobernado el tiempo que ha gobernado, porque tiene pueblo; así mismo pasa en Venezuela con Chávez, el hombre tiene pueblo; y se va de alli cuando el pueblo lo quiera.
UN VENEZOLANO
183 alexcolombia // 19 de Abril de 2007 a la(s) 6:51 am
quiesiera decr unas palabras he a todos los hijos de puta de esta latinoamerica son unos come mierda todos y no saben nada seguro estan en sus cassitas en su internet y no saben una mierda y me da arrechera al coño al dario quisiera decirle unas vainas tu y q eres reservista de no se q mierda estudiante mira come mierda seguro no has salido ni has portado jam,as en tu vida en revolver ni siquiera de jugeute y te las da q sabes mucho de armas y no sabes na, pajuo estas seguro en tu casa en internet dandotela q sabes mucho y nunca has sabido q es un arma en tu manos ni lo q es ver la muerte y verla de cerca, si segun dicen q eres katire quisiera ver tu culo blanco por aqui por la frontera pa q se lo des a todos los guerrilleros de la zona eres un come mirerda q no sabes nada de la vida pajuo, ademas tu presidente me lo mama es un cabron q no sabe donde esta parado y a todos los venezolanos mami como tu q me den el culo no joda y jodanse
184 alexcolombia // 19 de Abril de 2007 a la(s) 7:23 am
Otra cosa la armada de colombia al lado de la venezolana es mucho mejor, ya q si quisieramos nos juntaramos los geurrilleros los paramilitares y las fuerzas unidad de colombia y nos metieramos a su peuqño pais y lo arrazaramos con todo y presidente incluyendo al chico ese dario y q reserva militar estudiantil q lo veria meterse debajo de un sotano imploranmdo q no lo mataramos cabron
185 SANCHEZ // 19 de Abril de 2007 a la(s) 5:04 pm
AAAAA!!!!! LOS COLOMBIANOS DE VERDAD ME DAN PENA!!!
186 ERIC // 19 de Abril de 2007 a la(s) 6:47 pm
Saludos cordiales a todos los foristas…, un saludo muy fraterno a mi hermano sudamericano Dario Luis y a Andreina.
He tenido paciencia para leer muchos comentarios sueces de este tal “John”, parece que el tipo ya es muy conocido en este foro…, en realidad él y otros 4 pelagatos colombianos que porque tienen un teclado en frente y nadie puede verles las caras escriben barrabasadas y medias… Expreso mi respesto hacia el pueblo colombiano y su soberanía pero esta sarta de ignorantes, bocones y pelafustanes traidores hacen quedar mal a su pais.
Soy ecuatoriano, orgulloso de serlo, patriota y la vida seria mi sacrificio mas grande por el honor de mi pueblo…, admiro profundamente de la manera mas desinteresada y abierta al Comandante Fidel y El gran Chaves…, su legado en Sudamerica es imborrable..,
Pocos por no decir nadie mas…, se han enfrentado en tal magnitud al Imperio del Norte…, solo no podemos olvidarnos del Che…, eso es ser hombre…, eso es tener cojones que te arrastren hasta el piso…., es saber que tu vida en cualquer momento corre peligro…., solo dos paises en latinoamerica tienen ese privilegio…., Venezolanos sientanse orgullosos…., sientanse patriotas…, apoyen a su presidente…, defiendanlo…, el es el pueblo en el poder…, no dejen que basuras ignorantes.., rastreras como este homosexaul llamado “JHON” pisen la dignidad de su presidente……
Este tal Jhon representa el lastre de Sudamerica…, por basuras como esta Sudamerica esta como esta…., escorias como esta llegan a millones en Latinoamerica…, son la fuerza del Imperio…, isertada en las entrañas de los paises…, que no los dejan abanzar…, este tipo de gentuza es noziba para el abance…, para la Revolucion…, no deberian existir…
Y si estas leyendo transexual estupido (Jhon)…, lee bien esto a ti y todos los maricones que te apoyan…, no perteneces mas que a un ejercito de ocupacion…, que somete al pueblo colombiano…., un ejercito financiado con los millones del Imperio Estadounidese…, he ahi tu lealtad…, la misma lealtad de un pordiocero o de un perro de la calle que le das una migaja de pan y te mueve la cola…, que te duela escoria…, que te duela tu realidad…. basura… te honor, dignidad imbecil…,esclavo… no todos los colombianos son asi…, por eso existe la guerrilla…, porque no toda la gente es de tu patraña…. alardeas porque dices pertenecer a un ejercito de cadente, pobre y miserable sin dignidad…
Eres tan bocon que dices que esa estafa de ejercito podria vencer a las Fuerzas Venezolanas…, pobre ingenuo…., como te dije soy ecuatoriano y tambien realista…, reconozco q mi pais no podria contra venezuela…, pero ya hemos dejado en claro que no estamos dispuestos a soportar las impertinencias de Colombia…, El Presidente Correa ya ha dicho que donde esas estupidas avionetas de fumigacion vuelvan a irrumpir en el espacio aereo ecuatoriano seran intersectadas…., ya le ganamos a Peru espero que no nos prueben…, la guerrilla nos quiere a nosotros no a ustedes…,. asi que cuida tus palabras imbencil
No conozco a tu señora madre y no me voy a dezquitar con ella…, pero no tenias porque mencionar a mi madre…, mamón pelamazorca…, cabeza de verga a los gringos les importas un pedo…. seguramente y te tienen el culo del tamaño de una alcantarilla de tanto culearte…,. o no creo que estoy equivocado los gringos no meterian su verga en una cloaca como tu culo…, seguramente debe ser la gurrilla….
Saludos nuevamente a Dario Luis y Andreina…y a todos los panelistas “CON CRITERIO”
Y que viva Venezuela y Cuba…, larga vida a Fidel y Chavez…….. hasta pronto
187 dario luis // 19 de Abril de 2007 a la(s) 8:14 pm
1 saludos al homo ese de alexcolombia que se la tira de machito , mira maricon y es que tu no te crees sudamericano para q digas semejante barbaridad , bueno ya veo que no creo que personas como tu quisieran ser un estado mas del imperio que los humilla , pero como buen cachorro que ers , ers asi un gran animal a ya y cuando me hables trata de no ser tan puto x decir lo de tus nalgas q ya deben haberles dado un buen uso osea dandosela a tus panas gringos ,,, 2 mira ignorante si tu pais hiciera la guerra con el mio no duraria lo q duraria el canto de un gallo como tu osea cuando tus nalgas dejen de hablar alli se acabaria la guerra , 3 como le dije a un chico colombiano vete y ve los brindados de tu pais , o los bellisimos vejestorio de aeronave q tiene tu pais y compara , si no ers fanatico no entrarias mas en este foro pero veo q eso es imposible contigo .. vistes lo que logras johncita , haces que lleguen paisanas tuyas enfermas sexuales con este niño llamado alexcolombia jejej llevatelo pa tu casa johncita , te ara mantenimiento en esas nalgas tuyas jejej , la verdad no se porque te respondi , pero creo que para ti debe ser un honor chau contigo
188 dario luis // 19 de Abril de 2007 a la(s) 8:47 pm
otra cosa te are una pregunta para ver tu grado de sapiencia , que es un r_77 dimelo facista o un ariete ?? haber alexcolombia , como tienes boca tambien debes saber algo de algo verdad , otra cosa a oliveros como estas amigo saludos a ti cordialmente , mira lo de la guerra era para ver q decian esos colombianos facistas , nada mas era para callarles la bocota , pero era una suposicion nada mas= bueno pana espero allas quedado satisfecho x mi respuesta cuidate pana y saludos , otra cosa saludos al amigo eric , gracias por tus palabras tan cordiales espero merecerlas , creo que tambien larga vida a correa , y no lo duden mi pais estara siempre con el ecuador en todo lo que pueda mi nacion. / espero el apoyo del ecuador hacia el mio en un futuro sercano / y cuidado con el fantasma de carlos marx a todos los facinerosos que escriben en este lugar . chao a todos especialmente al pana eric saludos a ti pana .
189 no importa // 19 de Abril de 2007 a la(s) 9:50 pm
Que bocota de ese calixe llamado alex ……………………
Que miedo me das ………………..
Calixe alsado…………….
Estudia papa …….
saludos …..
190 anonimo // 20 de Abril de 2007 a la(s) 1:23 am
(JAJAJAJAJAJAJ ESTOS LOQUITOS COLOMBIANOS SI QUE TIENEN BOLAS, APENDAN A SABER BOBOLONGOS “”"”"”"”"”"”"”).
191 eusebio // 20 de Abril de 2007 a la(s) 2:01 am
aqui en republica dominicana mucho estamos con el pueblo de venezuela y vemos en chavez el futuro de ese gran pais, tal vez no sea perfecto pero debe de ser mejor que todo los ladrones que pasaron por ese gobierno y no hicieron nada por los mas necesitado, fijate ya el pueblo de venezuela no le debe un chele al fondo monetaria ni al banco mundial, aqui deberiamos copiar de chavez, y gracias al el mucho dominicano podemos comprar gasolina porque sino estaria carisima y fuera del alcanse del pueblo. viva chavez y el pueblo venezolano
192 eusebio // 20 de Abril de 2007 a la(s) 4:10 am
AL TIPO ESE LLAMADO DARIO UN R-77 ES UN MISIL RUSO Q VOY A LANZAR DIRECTO A LA CASA PRESINDENCIAL DEL LOCO DE TU PRESIDENTE PA Q SE ACABO ESA MIERDA DE UNA VEZ, LO DE FACISTA ESO DEBE EXISTIR EN TU PAIS Q LA DEMOCRACIA ESTA EN JUEGO Y A TODOS LOS QUIEREN ALINIAR EN SU REGIMN PERSONAL, NO SE QUIEN ES ESA JONCITA PERO TE DEBIO DEJAR BIEN TRAUMATIZDO DARIOO SERA AMOR Q HAY AHI ENTRE USTEDES, RESPECTO A TU PAIS Y EL MIO MAMON RECUERDA LA GUERRA Q CASI HUBO ENTRE TU PAIS Y EL MIO POOR EL GOLFO DE COLOMBIA Q ES NUESTRO CABRON SI MIRA EL MAPA ALLI UNA PARTE DE TU PEQUEÑO PAIS SOLO CUBRE ESE GOLGO EL RESTO ES DE MI PATRIA
193 alexcolombia // 20 de Abril de 2007 a la(s) 4:22 am
mira cabron de mierda te digo esoso misiles r-77 los voy a lanzar a todo veneco q vea por la frontera, y a ti principamnete y como dicen por aqui pa mi q tu y la tal joncita tienen algo pa q me lo vas a lanzar a mi si ese como q es tuyo, facismo q se yo q vaina es esa a lo mejor es lo q dijeron antes q se yo lo de arete preguntame si es eso un arete metetelo por donde te quepa y respcto al eric q es ecuatoriano, recuerda q la guerra entre tu pais y peru utilizaron muchos de esos misiles r-77 osea q tu pais es una senicienta en este continente ademas no son nada
194 andreina // 20 de Abril de 2007 a la(s) 6:40 am
hola saludos…a todos…primero q nada gracias de verdad eric no te quepa la menor duda q estoy muy orgullosa de mi pais y mi presidente,y si como te dice mi compañero dario aqui estamos pa lo q salga en cuanto a tu pais el apoyo de parte de nosotros. porq si algo tiene nuestro pais y nuestro presidente es q no dudaria en ayudar a otro pais vecino sea el q sea xq eso ha salido a relucir…y la verdad ya me fastidia leer los comentarios de los colombianos-grigos la envidia se les sale solita.lastima por ellos no han entendido q a este foro se viene a discutir,conversar,aprender…de las fuerzas aereas o cualquier otro componente no a decir sartas de estupideses.y de la misma manera q eric saludos a su pais..gente como ustedes es la q hace q el mundo sea cada vez peor, xq nisiquiera defienden a su propio pais si no a usa..q mal de verdad por ustedes…eusebio no te entendi dices q viva chavez y el pueblo venezolano pero le dices a dario q te gustaria acabar con su nacion,eso no tiene sentido deverdad..lee bien..bueno foristas saludos nuevamente a tooodos aun aquellos q no agradan para nada…
195 ricardo // 20 de Abril de 2007 a la(s) 3:21 pm
parece que en este foro los hermanos chavistas quieren tener la razon por encina de todos,hablan, insultan,deningran otros paises a ti amigo erik amo ecuador como pais hermano pero estoy seguro que latinoamerica seria algo muy diferente si no existieran personas como ud
196 antonio // 20 de Abril de 2007 a la(s) 3:26 pm
soy un paraguayo y estoy con el presidente chaves ..
Con los que dice que colombia le ganaria una guerra a venezuela creo que ni con el apoyo de usa de inglaterra pudieran con el ejercito libertador serian barridos en horas .
viva paraguay .. viva chaves . viva venezuela . viva sudamerica .. viva el mundo libre .
197 no importa // 20 de Abril de 2007 a la(s) 3:35 pm
CREO QUE PERSONAS COMO TU RICARDO SON LAS QUE TIENEN UNA POBRE COLOMBIA SIN ASPIRACIONES DE SALIR ADELANTE CHAO Y CUIDATE
198 john // 20 de Abril de 2007 a la(s) 3:37 pm
definitivamente como buenos civiles…….pura lengua esto va para los que me insultan e insultan mi pais
VIVA COLOMBIA CARAJO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
199 SANCHEZ // 20 de Abril de 2007 a la(s) 6:39 pm
EN MEXICO LA MAYORIA APOYAMOS A CHAVEZ A PESAR DE EL GOBIERNO SERVIL QUE TENEMOS Y ME UNO A AQUELLOS QUE DAN UN VIVA VENEZUELA, CUBA, Y TODA LATINOAMERICA INCLUYENDO A COLOMBIA…
200 Oliveros // 20 de Abril de 2007 a la(s) 8:07 pm
Ya la cosa se está volviendo hasta comica; no solo los venezolanos se atreven a decir que Venezuela le ganaría una supuesta guerra a Colombia, sino que tambien lo aseguran otros hermanos “latinoamericanos”. Hermanos, les repito, una guerra entre Colombia y Venezuela es imposible, independientemente de sus gobiernos. Estos pueblos (venezolanos y colombianos) no lo permitirian, somos hijos de un mismo libertador; conozcan la historia de los paises que libertó Bolívar. Ademas hubo uno por alli que dijo que el ejercito libertador fue y es solo el venezolano, y es una verdad a media, porque ese ejercito libertador en su mayoría estaba conformado por colombianos y venezolanos; es decir luchamos juntos contra un imperio. Ahora lo que si veo es que la gente admira y quiere a Chávez, en cambio a Uribe (de la derecha) ni lo nombran. Uribe se va del gobierno antes que Chávez eso es casi seguro, y cuando eso ocurra de repente el nuevo gobierno (colombiano) saque a patadas a los gringos de su territorio y se una de verdad con Venezuela. Eso lo dira e tiempo.
UN VENEZOLANO
201 CARAJO!!!!!!! JAJAJA // 21 de Abril de 2007 a la(s) 5:24 am
hola a todos x aqui la verdad me gusta el debate picarontesco pero creo que personas asi como alexcolombia no deberia existir , mira mierdero vete a cucuta a comprar ropa barata y de baja calidad , asi como ers tu un rastrero x basura humana
202 CARAJO!!!!!!! JAJAJA // 21 de Abril de 2007 a la(s) 6:00 am
JAJAJAJ ESE JOHN Y ALEX SI QUE SON IGNORANTES DE VERDAD , EL TAL JOHN DICE SER DE LA AVIACION DE COLOMBIA Y EL OTRO IGNORANTE DICE SER UN PELAMASORCA JEJE ERS TU JOHN Y TU PAISANO UNOS RASTREROS , QUE SE IRAN MURIENDO PELO A PELO …..JEJE BASURA HUMANA …
203 CARAJO!!!!!!! // 21 de Abril de 2007 a la(s) 6:16 am
MIRA JOHN PUEDES DECIRME CUALES SON O COMO SE LLAMAN LOS SISTEMAS DE DEFENSA AEREA . O A OTROS QUE SEPAN SOBRE EL TEMA ….. ADEMAS HOLA AMORCITO LINDO LLAMADA ANDREINA . COMO ESTAS ESPERO QUE BIEN , MIRA BELLA estoy SOLO AHORITA Y VIVO EN COJEDES SI QUIERES ESTAMOS A LA ORDEN PARA TODO LO QUE QUIERAS , CHAU BELLA … MUACKK
204 CARAJO!!!!!!!JAJAJA // 21 de Abril de 2007 a la(s) 6:25 am
HAY JOHN LA VERDAD QUE CUANDO DICES ( QUE VACA COLOMBIA CARAJO ) ME DIO UN UNA RISA COMPADRE QUE NO TIENES IDEA , PERO BUENO QUE VACA COLOMBIA MAS NADA JIJIJIJEJE
205 juan // 21 de Abril de 2007 a la(s) 10:56 pm
que bien que se traten asi , me encantan las personas con caracter , a todos saludos especialmente a dario eric john y sanchez .. bye
206 juan // 21 de Abril de 2007 a la(s) 11:04 pm
soy gay pero la verdad , quiero protestar porque e visto muchas malas palabras hacia mi pais que nunca a hecho nada malo , ademas que vivan los gays de colombia . saludos y disculpen saludos a john dario eric y sanchez otra ves …
207 andreina // 22 de Abril de 2007 a la(s) 12:11 am
hoooola…la verdad gracias a el chamo carajo..bueno dime de que parte de cojedes eres..la verdad soy de alla pero me vine pa carabobo.valencia a estudiar,dime como te llamas? ..y si oliveros tienes toda la razon primero se va uribe q mi presidente chavez q bien q estan reflexinando jeje..debe ser q es xq loq esta a la vista no necesita anteojos..y si lo de la guerra no deberia ser en ninguno de los sentidos..y john los insultos son para ti te los ganas x tu palabreria de militar frustrado no para tu pais.hay q reconocer q haya hay gente q se merece todo el respeto..bueno saludos igual me alegra ver q hay gente haciendo preguntas del tema q en verdad importa..
208 chileno // 22 de Abril de 2007 a la(s) 2:03 am
ESTOS COLOMBIANO Y VENEZOLANOS SI SON BANANEROS DE VERDAD , CUANDO SEPAN LO QUE ES TENER ARMAS MODERNAS ME LLAMAN BANANEROS HIJO DE PUTAS TODOS LOS SON … SERAN INVADIDOS POR EL PAIS MAS DESARROLLADO DE LATINOAMERICA WUEBONES CHILES LOS DESTRUIRA , PRIMERO IREMOS LOS LOS BANANEROS COLOMBIANOS Y DESPUES POR LOS HIJOS DE PUTA DE LOS VENEZOLANOS CARIBEÑOS , MALDITOS SERAN DESTRUIDOS X MI PAIS ..
209 ngfchfc // 22 de Abril de 2007 a la(s) 10:42 pm
coman mierda
210 CARAJO!!!!!!! JAJAJA // 22 de Abril de 2007 a la(s) 11:18 pm
jeje ESE LOQUITO CHILENO CREE EL Q PORQUE CONPRARON 5 AVIONCITOS F16 CREEN QUE TIENEN A DIOS SOSTENIDO X LAS CHIVAS , MIRA TROL CUANDO TENGAN UN EJERCITO MEJOR ME AVISAS PARA DEBATIR OK SENICIENTA … AAA BUENO ANDREINA LA VERDAD VIVO EN LA CAPITAL DE COJEDES PERO TAMBIEN ME OSPEDO ALLA EN MARACAY , TENGO 23 AÑOS , BUENO CHAU….
211 Richrd ven // 22 de Abril de 2007 a la(s) 11:37 pm
mira chamo tu pais chile es un porqueria de mierda, como crees tu q tu pais q es mas delgado q un cabello va a destruir a colombia y a venezuela chamo ubicate papa tu estas a la merced del gobierno americano y no saben nada de guerra, ok igual estaran un pelin desarrollado pero dime maricon si en tu pais pa entrar a un hospital mueroinedote debes tener una tarjeta de crewdito, q para comer cosas buenas solo la gente con dinero puede ademas no sabes ni donde estas ubicado en el mapa, te aseguro q tu pais si trataria al menos de intentar algo contra mi pais y el vecino como lo hara debe pasar por peru ecuador pa llegar aqui y de seguro
ya para cuadno lleguen aqui no seran nada asi q mki estimado amigo ubicate en el mapa y sigue junto a los tuyos sirviendole al imperio norte americano y recibiendo las migajas q le deja este, ademas pa q te ubiques mejor en cuestion de raza la argentina es mejor para estado unidos q tu miserable pais q el 80% es poblacion indigena y eso pa los gringos son unos pobres indios, ojo soy meztizo en mi pais venezuela y orgulloso de mi sangre y no le ando lamiendo las botas al imperio ese ni queroiendome darmela de gringuito payaso chileno, espero q toda tu gente no piense igual q tu… payaso
212 ERIC // 23 de Abril de 2007 a la(s) 1:29 am
Saludos a todos…., especialmente a mis panas chavistas, castristas y anti imperialistas…
Definitivamente en este foro se han infiltrado muchos colombianos serviles de EEUU y esto es muy molesto…, me agradaria que aparezca un hermano colombiano…, digno, con criterio…, porque aun no pierdo la esperanza de que haya colombianos asi…, por que aqui ha venido a parar la mierda de colombia…. De que otra forma podria calificarlos compañeros foristas? si aparte de huelepedos del Imperio Yanki son ignorantes…, estupidos y facistas sin razon
Pero la verdad al fin vencera, la justicia y la dignidad tambien…, por ejemplo al cabrón ese de “JOHN”…, ni mas le quedaron ganas de joder con sus comentarios facistas…, pero como la lacra abunda…, he visto que aparecio ahora un tal Alexcolombia
Mira “Alexcolombia” para emitir un criterio en publico…, y peor aun si se trata de un Foro, debes estar empapado en la materia que se esta tratando o almenos tener conocimientos básicos…, que es eso que no sabes que es facimos…, que no sabes que es un ariete…, que es un r - 77 entonces que “CHUCCCHHH” haces aqui….
Como la ignorancia es grande te voy a dar unas cuantas clases para que te culturises… en primer lugar la Democracia en Venezuela no esta en juego…, porque su presidente no ha quebrantado ninguna ley.., ni tampoco es dictador…, lo que sucede es que se han reformado las leyes para favorecer a la mayoria…., como debe de ser, que en este caso es el pueblo… ¿eso no es democracia?, ¿o a que sector defiendes tu? a los ladrones burgueses… mque crearon las constituciones arrasadoras de latinoamerica…, acaso eres adinerado…, empresario…, que imbeciles son todos estos serviles que aparte de ser pobres achacan y dañan la imagen de los gobiernos que quieren cambiar esta mierda…, eso es ser facista…., pero los facistas defienden sus intereses…, que defiendes tu alexcolombia?…, estudia mas, informate…, y emite un criterio alineado a tu condicion social…, no seas servil indigno
Y por ultimo Alexcolombia aprende a ser agradecido…, llamas senicienta a mi pais (Ecuador) el pais que le da cabida a tus paisanos colombianos…, sin casa, sin un techo, sin comida, sin trabajo, sin un horizonte…, aqui los acojemos con hermandad…, a pesar de que uds son muy bien conocidos en latinoamerica por mañozos.., cuenteros, obviamente no todos… pero ya la policia de aqui ha desarmado bandas criminales, de ladrones, y tantas especialidades mas delincueciales colombianas…, eso soportamos pendejo
Y por ultimo le ganamos la guerra a Peru en el Alto senepa…, utilizamos mucho armaento… y ya hemos prendido el radar para rastrear el espacio aereo de nuestra fontera norte… e intersectar cualquier avioneta colombiana que viole nuestro espacio aereo…. aUribe se le hizo 87 el culo…, que en la Cumbre de Venezuela andaba detras del Presidente Correa (Ecuador) dandole la mano…, asi son uds solombianos cuenteros…, perros-lengua….., la gran decepcion del Libertador de America “Simon Biolivar” y loa de3cepcion sudmericana tambien
Saludos a todos mis amigos…, gracias Andreina y mi pais tambien esta con el tuyo Darios Luis
Viva Cuba, Venezuela, Fidel, Chavez y latinomarica
213 FRANCO // 23 de Abril de 2007 a la(s) 1:41 am
RAYOSSSSS…TAN BIEN QUE ESTABA EL FORO EN LOS PRIMEROS ARGUMENTOS DEL MISMO…PERO SE HECHO A PERDER POR CABROS, HOMOSEXUALES, VENECOS COLOCHOS Y NO SE QUE MAS….EL ASUNTO ERA OPINAR RESPECTO A ESTOS SENSACIONALES AVIONES SUKHOI NO?…ASI QUE DEDIQUENCE A ESO CRIATURAS..
AHORA, MI OPINION RESPECTO A ESTOS AVIONES ES QUE SON MUY BUENOS CON DISEÑO AERODINAMICO TOBERAS VECTORIALES Y AVIONICA DE ANVAZADA…PERU HACE ALGUNOS AÑOS ATRAS ESTABA SITUADO A LA VANGUARDIA EN FUERZAS AEREAS, AHORA VENEZUELA JUNTO A CHILE DOMINARAN EL ESPACIO AEREO LATINOAMERICANO Y BIEN POR ELLOS. DEBEMOS VALORAR SOLO ALGO, EL NO SER NUNCA PEONES Y ESCLAVOS DE UNA POTENCIA EXTRANJERA BIEN POR VENEZUELA, CUBA,BOLIVIA QUE DE ALGUNA MANERA ESTA LIBERANDOSE DEL DOMINIO E INFLUENCIA ESTADOUNIDENSE….OJO, SE LES DICE ESTADOUNIDENSES, MAS NO, NORTEAMERICANOS PUES NORTEAMERICA NO SOLO ES EEUU, SINO TAMBIEN MEXICO Y CANADA QUE NUNCA SE LES OLVIDE ESO.
TERMINO ESTA EXPOSICION HACIENDO UN ULTIMO COMENTARIO, NO SE DEJEN LLEVAR POR INFORMACIONES SESGADAS INFORMENSE ANTES DE OPINIAR MUCHACHITOS..Y AQUELLOS QUE QUIEREN SABER SI TIENEN NOVIOS O QUE HACEN POR LA VIDA..MEJOR MANDENSE SUS RESPCTIVOS MSN.. QUE ESTE FORO NO ES PARA CHATEAR SINO PARA INTERCAMBIAR PUNTOS DE VISTA RESPECTOS A LO QUE NOS APASIONA, LA AVIACION…..SALUDOS A TODOS DE MI PARTE ( OFICIAL FRANCO K. PILOTO FAP..MIG 29 FULCRUM)
214 antonio // 23 de Abril de 2007 a la(s) 4:12 pm
Señores yo creo que estos aviones son el mejor interceptor del mundo eso en primer lugar…..
En segundo la vedad da lastima que el proyecto su_47 no se termine ya lo veia en los cielos de suramerica ( en VENEZUELA , EN BRASIL , en peru , en argentina ya hasta me lo imaginaba en mi pais paraguay jeje ) pero ya veo que no se puede es una gran lastima porque lo que habia visto de esta nave es que era la mas maniobrable del mundo y una de las naves mas confiable en sus missiones .. saludos desde paraguay ….
215 antonio // 23 de Abril de 2007 a la(s) 4:37 pm
en un comentario un amigo llamado ivan de mexico decia : que me pudieran decir de que estos aviones se ban aser en un futuro en venezuela escuche que en 3 años ya se estaran ahciendo en mediana escala es verdad esto ???? bye : yo tambien digo lo mismo es verdad , espero una respuesta favorable saludos .
216 alverto torres // 23 de Abril de 2007 a la(s) 8:57 pm
para ustedes cuales son los mejores cazas que existes ahorita ( su_37, su_47, su_33, su_30,su_35, Yf22, f35, mig 29 smt, f16 block 50,52 / 60,62 , mig31 , f15, f14 o mig 35 , rafale , tornado , mirage2000 , mirage50 , typhoon que dicen ….. mi preferido es el su_35 y el viejito pero bello f14 .. saludos
217 dario luis // 24 de Abril de 2007 a la(s) 8:56 pm
PARA MI ESTA SON LAS POSICIONES
1) SUKHOI.35 / SUKHOI.37/ YF22/ SU.47
2) MIG 35/ RAFALE/ TYPHOON/ SUKHOI.30/ SAAB GRIPEN/ F35/ SUKHOI 33
3)MIG29 SMT/ F15/ F16 BLOCK 60,62/ F 16 BLOCK 50,52/ MIRAGE 2000
4)F14/ TORNADO/ MIRAGE 50/ MIG 31…..
PARA MI ESTO ES EL ORDEN PERO EL CHAMO DEBERIA PORNER UNA LISTA POR MEDIO DE LA CAPACIDAD DEL AVION EJEMPLO: NO SE PUEDE COMPARAR UN AVION CAZA AIRE AIRE CON UN INTERCEPTOR Y CAZA BOMBARDERO NO LO CREES AMIGO ALVERTO ??? Y ES VERDAD LO DEL PANA FRANCO SI QUIEREN AMARSE HAY OTROS MEDIOS PARA HACERLO ..
SI BUENO ANTONIO ESO ES VERDAD AQUI SE VAN A CONSTRUIR UNA PLANTAS DE FABRICACION DE AVIONES RUSOS , PERO ESO EMPESARA CON LA CONPRA DE LOS 52, SUKHOI 35 TODO ESO SI LA MENTE NO ME FALLA ES PARA EL 2009 , ASI QUE PREPAREMONOS TODOS LOS SUDAMERICANOS AMIGO DE VENEZUELA PARA TENER EN UN FUTURO ESTAS ARMAS DE DESTRUCCION MAXIVA JEJE LOS PAISES AMIGO DE VENEZUELA SON ( ARGENTINA , BARSIL , ECUADOR , PARAGUAY , URUGUAY , BOLIVIA )
CREO QUE SI EL GOBIERNO DE PERU RECTIFICA PUDIERA ENTRAR EN EL EJE )
LOS NO DESEADOS SON ( CHILE , COLOMBIA )) ASI QUE EN UN FUTURO ARMAS VENEZOLANAS NO HAY PARA ELLOS JEJE TENDRAN QUE DARLE MAS NALGAS AL IMPERIO…..
SALUDOS A TODOS MIS PANAS DE AQUI , ESPECIALMENTE A ERIC , JORGE Y ANDREINA Y MUXOS MAS …….
218 david // 25 de Abril de 2007 a la(s) 12:45 am
hola
219 chileno // 25 de Abril de 2007 a la(s) 2:26 am
quien dijo mierda indijena para que saliera ese wuevon franco
ique piloto jujujuju no me hagas reir indijena. que se calle ese maldito ecuatoriano tambien llamado eric y el tal dario luis , este maldito llamado dario luis si es un desgraciado de verdad tu lo que eres es un maldito caribeño .. maricones todos .
220 julio // 26 de Abril de 2007 a la(s) 12:44 am
un gran avance en ingenieria y todo lo demas. pero enfrentemoslo. todavia son voladores de dias de fiesta. lo peor de todo es la enorme perdida de genio y dinero en estos petardos. aunque son bonitos, aun no superan la calidad de vuelo de un gorrion.
221 Adrian // 26 de Abril de 2007 a la(s) 5:45 am
Hablen de los aviones no de porquerias que no tienen ni puta idea de ejercitos por hay escucho comentarios de que chile acabara con todos los paises mira pobre payaso analfabeto sabes por lo menos como utilisar el fusil o el manejo del puñal seguro que no entonces deja de hablar tantas tonterias de una puta vez que en el mundo son contadas las potencias militares y chile esta años luz de serlo com la gran mañoria de paises y es solo una triste franja de tierra animal y para defender esa nacion es muy complicado dado que su geografia le permitiria al enemigo partirlo al pais en algunas partes y asuto terminado por eso les preocupaba una guerra con Argentina en el 78 apuesto que eso no lo sabias entonces antes de hablar de guerras estudia tacticas militares y coño hablen de los aviones que de eso trata este foro carajo.
222 UnoQuePasaba // 26 de Abril de 2007 a la(s) 10:51 am
Sin ánimo de ofender, pero creo que los sudamericanos deberíais dedicaros a levantar un poco vuestros paises en lugar de fanfarronear de ejercito, que nos teneis España que ya da asquito, y seguro que en el fondo preferis vivir en vuestra patria que tener que emigrar. Con todo el respeto.
Dejaros de avioncitos, y empezad por la ortografía, que la llevais un poco floja.
Saludos!!!!
223 carlos // 26 de Abril de 2007 a la(s) 3:58 pm
pues adolfo chavez frias hitler,junto con benito correa moussolini y evo hiroito morales no se que clase de “eje” sean aunque la historia siempre nos muestra como terminan,no se que ocurre en los otros paises pero si se que ocurre en mi amada venezuela dios nos proteja de este loco armamentista que se esta gastando cualquier cantidad de dinero en aviones armas etc,dinero que seria de muchisima mas ayuda para la gente necesitada y pobre de mi pais ,sueña con una guerra que dios quiera nunca pase con una potencia estranjera,esta manejando a mi pais en un claro ejemplo stalinista cerrando medios de comunicacion arremetiendo contra cualquiera que le cuestione y claro esta seguido de las hordas de sus seguidores que estan dispuestas a borrar del mapa cualquier opocision seria y democratica, gente que escribe en este foro de claro sentimientos de guerra como dario luis ,richard,alexcolombia y claro esta el agitador “erick” que parace sacado de una propaganda revolucionaria se los años 60, por favor en lationoamerica todos somos hermanos, dejamos que cada pais viva su democracia,por ahi alguien dijo cada pueblo elige el gobernante que se merece saludes a todos y viva venezuela y todos nuestros hermanos paises vecinos
224 Adrian // 26 de Abril de 2007 a la(s) 6:19 pm
parece que no hablo claro lo interesante es hablar de aviones sus capacidades tecnicas su potencial sin animos de querer guerras que solo los chiflados que no tienen idea de lo destructibas que son las guerras las desean y no hablen de paises que es lo que mas revienta y que coño hablan de España que hay aqui que sea extraordinario acaso no recibieron los españoles tratos degradantes de los alemanes ,suizos ,holandeces, etc. cuando se produjo la inmigracion española o ya nos olvidamos de ello en sudamerica recivieron a mi abuelo con los brazos abiertos a pesar que vino gente de todo tipo especialmente analfabetos y delincuentes es tan corta nuestra memoria que ya nos olvidamos cuando se vendia lo que se podia en Europa para viajar a America por que aqui no havia que comer ya de Sudamerica salen por malos gobernantes lo contrario de la Europa de aquel tiempo y hay que sembrar para cosechar si no la proxima vez el trato no sera muy amable para los de fuera, inmigracion siempre hay y la habra y no sabemos que futuro les espera a nuestros hijos , asi que de una vez por todos hablen de aereonautica joder.
225 ray // 26 de Abril de 2007 a la(s) 11:34 pm
ja,ja,ja,ja, que risa me da todos estos que ofenden a mi pais , pero aqui llegan a miami cuando pueden , que la aviacion venezolana porque va recibir unos avioncitos es mejor que nuestra us air force, dejeme decirles que ni siquiera despegarian de sus aerodromos un solo f-117
les acaba sus cuantos? 30 aviones? ja,ja,ja un solo de nuestros portaviones de la navy es muy superior a toda la comica fuerza aerea venezolana completa. y lo mas comico comparando exedentes rusos con los f-22 por favor!!!!!!
226 anonimo // 26 de Abril de 2007 a la(s) 11:40 pm
claro el ejercito chamozolano es potencia pero en comer ayacas, los aviones los tienen para volarlos en presentaciones de fiestas patrias nada,nada, de combate real
227 jorge tico // 27 de Abril de 2007 a la(s) 7:37 pm
Oye Ray o será gay tu no eres ni gringo ni mierda, sólo eres un pobre inmigrante comemierda, algo así como ciudadano de tercera categoría, muy por debajo de WASP, italianos, judíos irlandeses, afro americanos, y cualquiera otra etnia gringa.
Entonces para que ofendes lo ni siquiera conoces, quisiera recordarte varias lecciones de historia sobre ese pueblo que dices es el tuyo, para empezar nunca ganaron una batalla importante durante su guerra de independencia, al final el bloqueo francés fue lo que les dio la victoria.
La IIda guerra mundial la ganaron los soviéticos aunque ellos se muestren vencedores.
La guerra de Corea fue un empate malo con sabor a derrota.
La guerra de Viet Nam y todo el sudeste Asiático fue derrota humillante.
En Irak y Afganistán saldrán derrotados.
En realidad solo pudieron vencer a los indios gracias a la guerra genocida contra un pueblo desarmado y privado de alimentos.
A Panamá porque la diferencia era abismal, como que el Barza juegue contra el equipo de niños de mi barrio.
Contra Granada, un pueblo desarmado al que atacaron como si fuera Japón en la II GM.
De manera que de que presumes Ray Gay.
Mejor atórate de papitas hamburguesas y perros calientes a bueno y esa babosada que llaman coca cola, claro con esos alimentos solo estúpidos pueden formar.
228 ray // 27 de Abril de 2007 a la(s) 8:11 pm
callate indio centro americano resentido
229 ricardo // 27 de Abril de 2007 a la(s) 8:13 pm
buenas, el mejor caza es el F-22 (aunque sea economicamente inviable) pese a que el berkut es muy, pero muy superior en maniobrabilidad gracias a sus toberas vectoriales.
En un hipotetico enfrentamiento de un solo F-22 contra un solo Berkut, el f-22 detectaria antes al berkut a gracias a su tecnologia stealth, lanzaria un misil tambien stealth (actualmente en desarrollo) y se daria media vuelta sin dar oportunidad a una pelea de perros donde el F-22 tiene las de perder.
El berkut no tendria oportunidad de esquivar un misil stealth pese a su maniobrabilidad ya que lo cogeria totalmente por sorpresa.
La tendencia es que a medida que los misiles aire-aire son cada vez mas eficaces la pelea de perros es cada vez menos importante.
En un futuro proximo el nuevo caza jsf tambien podra derribar a un berkut de la misma forma pero a diferencia del f-22 el jsf si es un caza economicamente muy viable ya que solo cuesta 35 M
Encuanto al eurofighter sufrirá en un futuro no muy lejano una actualización agregandole una tobera vectorial que le permitira igualar en maniobrabilidad al berkut. Actualmente ya existe un prototipo de eurofighter con toberas vectoriales probado en Alenia.
230 ricardo // 27 de Abril de 2007 a la(s) 8:14 pm
buenas, el mejor caza es el F-22 (aunque sea economicamente inviable) pese a que el berkut es muy, pero muy superior en maniobrabilidad gracias a sus toberas vectoriales.
En un hipotetico enfrentamiento de un solo F-22 contra un solo Berkut, el f-22 detectaria antes al berkut a gracias a su tecnologia stealth, lanzaria un misil tambien stealth (actualmente en desarrollo) y se daria media vuelta sin dar oportunidad a una pelea de perros donde el F-22 tiene las de perder.
El berkut no tendria oportunidad de esquivar un misil stealth pese a su maniobrabilidad ya que lo cogeria totalmente por sorpresa.
La tendencia es que a medida que los misiles aire-aire son cada vez mas eficaces la pelea de perros es cada vez menos importante.
En un futuro proximo el nuevo caza jsf tambien podra derribar a un berkut de la misma forma pero a diferencia del f-22 el jsf si es un caza economicamente muy viable ya que solo cuesta 35 M
Encuanto al eurofighter sufrirá en un futuro no muy lejano una actualización agregandole una tobera vectorial que le permitira igualar en maniobrabilidad al berkut. Actualmente ya existe un prototipo de eurofighter con toberas vectoriales
231 john // 27 de Abril de 2007 a la(s) 8:19 pm
Hola a todos. Efectivamente en una pelea de perros el Su-37 maniobra mejor, pero estas olviando de 2 cosas. El F-22 tambien tiene empuje vectorial (solo en el eje vertical) por lo que la superioridad de Su-37 no es tan grande como pudiera parecer. Además esta la capacidad Supercruise del F-22 que le permite llegar antes y en mejores condiciones de combustible al escenario.
Estoy de acuerdo con ricardo en cuantos a la importancia de la firma radar. El F22 siempre detectará antes al Su-37 que viceversa y esto supone una gran ventaja. En cuanto a la electrónica, la designación de blancos y el alcance de armas el F-22 es claramente superior. La única oportunidad para el Su-37 sería un combate cercano, pero para que este se produzca con un F-22 lo tiene muy dificil. Primero el F-22 llega antes y se puede ir facilmente, segundo el Su-37 sólo lo detectaría cuando lo tuviese encima y tercero la firma infrarroja del F-22 es más pequeña que la del Su-37 para la misma velocidad puesto que no se ve obligado a usar la postcombustión.
El JSF tambien tendrá empuge vectorial en todos lo ejes, por lo que, cuando este operativo desaparce la posible ventaja del Su-37.
Un saludo.
por fin gente que sabe
232 jorge tico // 28 de Abril de 2007 a la(s) 6:03 pm
hola ray gay.
ni soy indio a pesar de que admiro mucha esa cultura lástima que mis abuelos la destruyeron, pero por dicha una de mis bis abuelas pudo sobrevivir para heredarme parte de mis genes.
pero por lo demás se de donde provienen y cómo se llamaban todos mis ancestros, soy blanco en tierra de blancos y orgullosos de nuestra cultura.
respetamos otras culturas que viven en nuestro bello y hermoso país, tales como afrocaribeños, bribris, térrabas, malekus y la inmensa comunidad internacional que viven cómo invitados y socios en nuestra patria.
y quien eres tú pitiyanqui vergonzante para decirme un insulto racial a mi hijo de conquistadores.
233 jorge tico // 28 de Abril de 2007 a la(s) 6:18 pm
bueno si por dicha volvimos a lo de la aviación, estoy de acuerdo con ricardo y juan pero no debemos de olvidar lo ya dicho y es que la tecnología ex soviética fue diseñada para proteger la integridad territorial y desde ese punto de vista es formidable, para cubrir un inmenso teritorio de 22 milones de km2 bueno ahora son como 18.
nunca se pensó que nfueran a palear mano a mano con aviones gringos si más bien desde el punto de vista de la superioridad numérica y estratégica que deviene de proteger tu propio país.
en viet nam se suponía que la aviación gringa era ,ejor en la pelea de lejos y la aviación rusa de cerca sin embargo ni una cosa ni otra se Cumplió, fhanton fueron derribados de cerca y de lejos por migs y migs fueron derribados de cerca y de lejos por fhanton y recordemos que los pilotos eran locales no rusos.
bueno sin embargo cualquier cosa que digamos es teoría hasta tanto eso no vuelva a ocurrir en condiciones valorables.
el tema irakí no es válido para opinar porque la mayoría de los pilotos desertaron para salvar sus naves o salvarse ellos la verdad no pelearon y una guerra que se sabe perdida está perdida.
también cuenta mucho el entrenamiento, el sentirse superior al enemigo y sobre todo tener una buena causa por la que pelear.
234 jorge tico // 28 de Abril de 2007 a la(s) 11:08 pm
Volviendo al tema de los furtivos es cierto que han sido exitosos, bueno contra panamá en este caso quizás mustang y Hell cat hubieran bastado.
Contra Irak la cosa no era tan fácil pero aún así la tecnología gringa esta hecha para luchar en grandes extensiones abiertas cuál era el caso Irakí, si el enemigo hubiese sido Brasil, Colombia o Venezuela con la misma capacidad militar irakí no creo que hubieran triunfado tan fácilmente, de todos modos una cosa es derribar al gobierno de turno que de alguna manera no era totalmente legítimo a como lo entendemos los occidentales y otra cosa mantener ocupado el país.
En esta segunda guerra, la de ocupación no ganarán ni en el caso real ni en el caso hipotético.
((Ray si estás ahí remenber: Costa Rica 1856-1857, nicaragua 1927-1932 viet nam 1964 - 1974, y no incluyo a México lástima no poder hacerlo se dejaron vencer y no pegan una debe ser que eso esta lleno de mexicanos.))
Además no es cierto que los furtivos los sean de veras, dejan rastro de calor y tienen huella de radar aunque muy pequeña y errática ya existen los sistemas de radar que los detectan todo se reduce a procesar y reprocesar la información recibida por las estaciones y aunque la huella es como la de un ave mediana estas no vuelan a 800 o más kph. También los sistemas de alerta temprana ante ataques con misiles captan los rastros de calor por lo que estos serían detectados por la defensa aérea rusa.
En cuanto al raptor y su rival el berkut no se, por lo que he leído el raptor será operativo hasta dentro de un tiempo y en cuanto al berkut ni siquiera parece ser el caza de superioridad aérea rusa.
De nuevo repito lo dicho hasta que se enfrenten esos pájaros en condiciones valorables podremos decir cual fue mejor.
235 jorge tico // 28 de Abril de 2007 a la(s) 11:21 pm
a propósito hay por ahí un artículo en varias revistas sobre enfrentamientos de sukhois indues con aviones gringos en unas prácticas realizadas en canadá y parecen que los gringos no la vieron en un esagerado 90% de los casos por lo que están muy precupados.
236 john // 29 de Abril de 2007 a la(s) 12:21 am
jorgue te cuento que el f-22 (ya es operativo,desde 2000) y el berkut(su-37)si es el caza de superioridad aerea ruso.
en cuanto al enfrentamiemto de los su indues con los f-15 si es cierto se vieron superados los f-15,esto alento a la mas rapida entrada en operacion de los nuevos raptor y al desarrollo del jsf .
ya antes habia comentado que en unos ejercicios realizados hace poco 8 eagles subieron contra 2 raptor(f-22) y el resultado fue 8-0 a favor de los raptor,cabe decir que los f-15 estaban pilotados todos por pilotos de f-22 que sabian como medio defenderse del aparatito este, falta ver que sucede cundo se enfrenten a los su, aunque la diferencia de resultado no creo que varie mucho a favor de los raptor.
otra cosa amigo jorgue es cierto que las ganas y el valor son valores predeterminantes en una batalla pero solo si se dan en igualdad de condiciones tecnicas, no le das a lo que no ves
saludos
237 JOSE LUIS // 29 de Abril de 2007 a la(s) 10:49 pm
deven de poner mas videos pero de combate
238 jorge tico // 30 de Abril de 2007 a la(s) 12:55 am
hola todos.
con la inteción de hecharle un poco más de leña al fuego baje esto:
Varios analistas han comenzado a comparar al Berkut con el Raptor, ahora que ya se tienen más datos acerca de los dos. Por lo que dicen, el caza ruso promete mejor performance en la pelea de perros, ya que sus grandes canards, el diseño del ala y las superficies de la cola deberían darle al S-37 un ángulo de ataque mucho más alto en comparación con el F-22, que tienen un diseño de ala más clásico y conservador. No hay prueba de que el Raptor puede ejecutar ataques similares, aunque todavía debe demostrarse si el aparato de Lockheed-Boeing puede ejecutar maniobras como Cobra, Hook y Chackra, todas inventadas por pilotos de la Sukhoi y desarrolladas haciendo uso del Su-37. Aunque estas maniobras se consideran inútiles durante el combate, hablan muy bien de la performance y la maniobrabilidad de un caza.
Por otra parte, los motores del Raptor producen 32 toneladas de empuje, casi 7 más que las del Berkut. Esto sugiere que el avión de la USAF tiene un promedio empuje/peso más elevado, lo cual es muy bueno para un caza ya que tiene que ver con su velocidad de ascensión. En la pelea de perros, sin embargo, esta ventaja está ampliamente compensada por el diseño triplano del S-37 y sus amplias alas, ya que esta combinación ofrece un promedio mejor de sustentación/peso, especialmente en ataques de ángulos críticos, que las de un ala convencional.
El Berkut está hecho de materiales compuestos, como todos los de su generación. Los informes de la prensa hablan, sin embargo, de un uso más intensivo que el del F-22. Esto redundaría en una mejor “indetectabilidad” del modelo estadounidense con respecto a las ondas cortas de radar, pero siendo más grande que el delgado S-37, no pasaría desapercibido a los radares de onda larga de las estaciones de vigilancia.
Como era de esperarse, la mayoría de los datos significativos acerca del Berkut están clasificados. Sin embargo, las leyes de la aerodinamia se siguen aplicando, y se especula con que el diseño sea inestable a grandes velocidades, aunque muy maniobrable a poca velocidad. Sin embargo, a principios de 2000 se llevaron a cabo una serie de pruebas a velocidades supersónicas, y el piloto declaró que el aparato se había comportado sorprendentemente estable a altas velocidades, aunque esto se debe por supuesto al uso de sistemas computarizados de control de vuelo. La velocidad máxima planeada para el Berkut es de 2.200 km/h; en febrero de 2000 se llegó al Mach 1.3. Algunos organismos reclamaron el record de velocidad para aviones con ala invertida, lo cual se contradice con la marca del X-29 (Mach 1.6).
Ha sido una apuesta muy grande, sin embargo, la de Sukhoi, al iniciar el testeo de cero de un avión tan poco convencional. Más precavidos, en EEUU se decidieron a experimental primero con un diseño sin pretenciones. En cambio la empresa rusa ha decidido pensar desde el principio en un caza experimental, y adaptar todo el programa hacia ese objetivo. Si todo sale bien para ellos, seguramente se encontrarán dentro de un tiempo con un nuevo logro: el primer caza de quinta generación con alas en flecha progresiva, algo que no solamente les dará renombre y prestigio, sino también grandes dividendos, si es que resulta ser un gran aparato. Por otra parte, si el proyecto se demora demasiado, el mercado armentístico se vería saturado de los nuevos cazas de quinta generación. Además de su más grande competidor comercial, el MiG MFI, tendría que vencer en el extranjero a grandes rivales más convencionales, como el Eurofighter y el Rafale.
El tiempo dirá, pero es evidente que los grandes esfuerzos de Sukhoi deberían rendir frutos tarde o temprano.
espero nos ayude en al discusión
239 jorge tico // 30 de Abril de 2007 a la(s) 12:57 am
perdón … echarle…
240 john // 3 de Mayo de 2007 a la(s) 12:50 am
te rectifico algo el su 37 si es el caza de superioridad aerea pero en su modelo terminator
241 Anónimo // 3 de Mayo de 2007 a la(s) 12:56 am
VIDEOS FEOS
242 dario luis // 5 de Mayo de 2007 a la(s) 3:56 am
saludos a todos por aqui , conchale el tema como que se puso mas profecional verdad estimados amigos , bueno ray ers un simple rastrero nada mas personas como tu no deben existir en el planeta verdad mejicano arrepentido ,,,,,,, eso es verdad lo del su 47 porque el su37 es el terminator acuerdense de eso caballeros …. estimado amigo UNO QUE PASABA mira español te dire hechate un paseito en suramerica para que veas la realidad todas las naciones se estan desarrollando asi que no hables paja ok MAMOTRETO ,,, mira carlitus no me hagas reir cuando dices lo de opocicion seria y democratica , dios mio casi ningun disociado de opocicion le avia escuchado decir algo semejante hasta de su propia dirijenCIA jajaj de verdad espero alla sido un chiste verdad porque sino ers un simple niño mas del este , mira informate mas no estan cerrandon nada sino que se le acabo el contrato y ya entendistes MAMOTRETO FRAUDULENTO ,, bueno yo digo el el avion ruso es el t50 el avion del futuro capaz de destruir un mig35 , f22 , f35 , y todas esas cacharritas mas como las europeas . saludos a todos mis estimados amigos de aqui especialmente al UNO QUE PASABA POR AQUI , Y AL DISOCIADO MENTAL CARLITUS JR .. CHAO MAMIS , EL TEMA SE PUSO MUXO MEJOR bye………………..
243 jorge tico // 5 de Mayo de 2007 a la(s) 3:49 pm
Oye Ray, cómo estás, no sabía que eras mejicanooote maaano.
Ray sabías que a tu patria o ex patria esos jodidos gringos le quitaron algo así como el 55% del territorio nacional, desconocieron el derecho a la propiedad y dejaron a los mejicanotes o más bien hidalgos sin tierra, sin derecho al idioma y la cultura.
Esos territorios son hoy los estados de Oregón, California, Montana, Nevada, Colorado, Arizona, Texas, Nuevo México, etc.
Mejicanos pendejos de entonces.
A Centroamérica vinieron con las mismas ínfulas y los ticos los sacamos a patadas, bueno a balazos de fusiles minié, allá por 1856 y 1857.
244 andreina // 5 de Mayo de 2007 a la(s) 4:54 pm
holaaaaaaa bueno si el tema esta interesante. creo q ahora si provoca pasarse un rato poraki y ver el comentario de los aviones esta bueno…saludos a dario y a todos cuidense…
245 gabriel // 6 de Mayo de 2007 a la(s) 7:36 am
como saben que un berkut no veria al f-22 en su radar, ¿alguien ya lo constato?,
El f-22 es superior… pero a los aviones ocidentales, a los rusos no lo sabemos, recuerden que solo sabemos algunas cosas de lo mas sofsticado el arsenal sovietico, no todo.
y recuerden que a los gringos les gusta alardear
246 jorge tico // 6 de Mayo de 2007 a la(s) 4:39 pm
Hola Chicos, por ahí bajé esto para seguir dándole leña al fuego.
ficha técnica del berkut
Tipo: Caza Multirol todo tiempo
Tripulación: Un piloto
Primer Vuelo: 1997
VELOCIDADES:
Velocidad Máxima:
Nivel del mar: 760 M/h (1400 Km/h)
En la altitud (10.000 m): 1.350 M/h (2.500 Km/h)
Velocidad Crucero:
500 M/h (926 Km/h)
Trepada:
sobre 13.800 m por minuto
Techo:
19.000 m
Despegue:
1200 m
Aterrizaje:
400 m
Autonomía :
Normal: 3880 kilómetros
Máximo: 4.200 kilómetros
Reabastecido: 7.000 kilómetros
Baja Altitud: 1.000 kilómetros
Límites de G:
+10,0/-5,0
DATOS ESTADÍSTICOS:
ALTURA:
6,3 m
ENVERGADURA:
15,2 m
LARGO:
22.0m
PESO:
Vacío: 24.000 kilogramos
Máximo A: 34.000 kilogramos
MOTOR:
2 Turbojets SATURN/LYULKA Al-37 FU c/Post-combustión. Empuje 84 kN y 142,2 kN en post-combustión.
CAPACIDAD DE COMBUSTIBLE:
Normal: 7.000 kilogramos
Máximo: 10.000 kilogramos
SISTEMA DE ARMAS
Autocañon Gsh-6-30 30 mm de 6 caños: Un solo cañon montado del lado derecho. Puede disparar un índice de 6.000 rondas por minuto con una velocidad inicial de la bala de 851 m/s.
PROPÓSITO: Asalto
RANGO: 1500m
CARGA ÚTIL: 500 rondas de munición interna
8 Puertos: Cuatro puntos fijos, dos debajo del fuselaje y uno en cada extremo de ala.
AA-10 ALAMO (R-27): El AA-10 “Alamo” fué un contemporáneo del misil americano Sparrow AIM-7M. Está equipado con una cabeza autoguiada hacia el blanco por radar semi-activo; aunque, exiten variantes de IR pasivo y RF activo. El AA-10 ha sido reemplazado posteriormente por el modelo AA-12.
PROPÓSITO: Antiaéreo
VELOCIDAD: 3.000 Km/h
RANGO: 80 kilómetros
DIRECCIÓN: radar Semi-activo
RADIO DE LA EXPLOSIÓN: 40 pies
AA-11 ARCHER (R-73): Primer misil de corto alcance.
PROPÓSITO: Antiaéreo
VELOCIDAD: 2.000 Km/h
RANGO: 40 kilómetros
DIRECCIÓN: Infrarroja
RADIO DE LA EXPLOSIÓN: 30 pies
AA-12 (R-77) ADDER: De medio alcance similar al misil americano AIM-120 AMRAAM. El AA-12 posee un buscador RF activo que le permite guiarse al blanco en forma inercial.
PROPÓSITO: Antiaéreo
VELOCIDAD: 3.000 Km/h
RANGO: 100 kilómetros
DIRECCIÓN: InerciaL con radar activo
RADIO DE LA EXPLOSIÓN: 35 pies
Dispensers de CHAFF/FLARE: Dos, situados en la parte posterior del avión. Cada dispenser tiene una capacidad de 30 unidades . El tipo y número de cada señuelo es accionado manualmente por el piloto.
PROPÓSITO: Antimísil
RANGO: 100 m
ÍNDICE: Hasta 10 señuelos por ataque
CARGA ÚTIL: 30 por dispenser
247 Amando // 7 de Mayo de 2007 a la(s) 6:44 am
Impresionante la cantidad de tonterías que he leido en esto, que comenzó hablando de aviones, y ha terminado en una “guerra”.
1) Guerra Malvinas: De tecnología Argentina, tan sólo los Pucara, que son avionetas de hélice. Tenían unos pocos Mirage (Franceses) con un puñado de misiles (Exocet). El resto anticuados aviones que fueron pasto de los Harrier. Mucha propaganda, pero los Ingleses con una pequeña flota dieron una lección a los Argentinos. Siento ser así de directo, pero la historia es la historia, y fueron los Británicos quienes ganaron esa guerra tan absurda.
2) USA vs Venezuela: Dudo mucho que antes no os mateis entre vosotros primero. Venezuela, Colombia, Chile, Argentina. Estais tan desunidos e incluso dentro de cada propio país, que sería tan probable como una guerra entre USA y UK. Comparar Vietnam o Corea con cualquiera de los que alardean de ser “puro macho” es de risa. Acaso creeis que los Yankies iban a mandar sus aviones de combate o simplemente misiles crucero hasta que no quedara nada. Si tuvierais algo que les interesara (como en Iraq) no tendrían ningún problema… Otra cosa bien distinta es que a algun dirigente le diera por intentar convertirse en potencia nuclear, también muy poco probable.
3) Gasto Bélico vs Educación: En la España del Franquismo eramos muy dados a comprar armamento en lugar de tener lo que un país necesita. ¿Para que tanto gasto en aviones, tanques cuando se observa unos índices de precariedad alarmantes? Yo primero compraría diccionarios, lapices y papel y enseñaría a mis ciudadanos al menos a poder escribir decentemente. La mayor parte de vosotros simplemente es analfabeta. No sabeis escribir sin cometer fatas de ortografía! Teneis un problema de emigración que a este paso, ni guerra ni gaitas. Como no sean los viejos los que se pongan a pilotar los aviones… porque ha sido un éxodo bíblico lo sucedido con los inmigrantes en España y el resto de Europa. En España se cuentan por millones los inmigrantes, al igual que Italia, Francia, etc… Más carreteras, más comida y hospitales y seguridad ciudadana, y menos bombas y tanques que terminarán oxidadas y sin repuestos.
Además que más os dá si el avión es de USA o Yankie? Si cuestan una fortuna y los teneis que pagar a otros. Al menos aquí, en Europa, se forman consorcios tipo EADS para fabricar nuestro propio armamento y no tener que pagarselo a los rusos o los yankies. Pero viendo como esta sudamérica, no os pondreis de acuerdo ni para tomar un café… no puedo ni imaginar hacer un consorcio de este tipo.
Como se dice… “Menos Samba y más trabajar”.
248 anonimo // 7 de Mayo de 2007 a la(s) 10:22 pm
fuera de este blog dario luis, que pereza sus comentarios
porque no se va a un blog donde hablen de tu querido presidente,esto es de aviones
249 anonimo // 7 de Mayo de 2007 a la(s) 10:24 pm
que pereza este tipo dario luis porque no se va a un blog donde hablen de tu querido presidente,esto es de aviones
250 richard // 7 de Mayo de 2007 a la(s) 10:25 pm
si que se largue ,que mamera de tipo
251 ricardo // 7 de Mayo de 2007 a la(s) 10:28 pm
mira amigo dario luis por que no nos haces el favor y nos dejas de atosigar con tu lengua ¡¡¡¡¡¡¡por favor no mas!!!!!
252 john // 7 de Mayo de 2007 a la(s) 10:29 pm
este tipo dario luis es una “joyita” ja,ja,largate!!!!
253 yampier // 8 de Mayo de 2007 a la(s) 4:49 am
que bien con los adelantos pero me mandas el foto de jsf el ultimo poderoso avion de guerra
254 richard // 8 de Mayo de 2007 a la(s) 6:44 am
aqui va .
http://photos1.blogger.com/blogger/6561/1236/1600/f-35a_2.jpg
255 richard // 8 de Mayo de 2007 a la(s) 6:49 am
http://photos1.blogger.com/blogger/6561/1236/1600/f3502.jpg ahi te mando esta tambien
256 Agustin Colombres // 9 de Mayo de 2007 a la(s) 12:06 am
Los videos son una delicia para los ojos, los rusos a partir de la apertura, se pusieron competitivos. Antes era muy poco lo que se sabia de sus aviones, ya que sus secretos eran tesoros preciados.
La página está muy buena.
257 jorge tico // 9 de Mayo de 2007 a la(s) 4:28 am
Amando de que te extrañas, que es que acaso en España no hay pachucos, por lo que veo en la TVE si los hay y bastantes, también analfabetos y vos mismo cometiste un par de errores ortográficos y gramaticales al escribir la notita que te estoy respondiendo.
Pero de todos modos el punto es que no tenéis razón alguna para ofender a los Sudacas, cada quien es libre de decir lo que se antoje, siempre y cuando no ofenda gratuitamente.
En cuanto a algunos pequeños gazapos históricos cometidos en relación con los gringos, las Malvinas, los ingleses y Venezuela permítame indicarle pequeño, que estudie historia de España y de Hispanoamérica no vaya a ser que un día diga que los Romanos nunca invadieron y sojuzgaron Hispania o Span como le decían los Cartagos, a propósito Span significa tierra de conejos.
Pero volviendo a la discusión que nos ocupa, Sujois o Sukhois y el pendejo Raptor ese que dicen que es lo mejor no has aportado nada.
258 jorge tico // 9 de Mayo de 2007 a la(s) 4:33 am
bueno chicos estas son las Especificaciones del raptor
para comparar, pero no olvidemos lo ya dicho son bichos diferentes y con diferente propósito.
Tipo: avión multifunción, monoplaza
Origen: Estados Unidos
Fabricante: Lockheed Martin Aeronautics Co. / Boeing Company
Tripulación: 1 piloto
[editar] Dimensiones
Envergadura: 13,11 m
Longitud: 19,56 m
Altura: 5,36 m
Superficie alar: 78,04 m2
Planta motriz: dos turbofans Pratt & Whitney F119-PW-100 de 15600 kg (35.000 lb) de empuje estático con poscombustión cada uno, posee dos toberas orientables; también denominadas “Vector de Empuje de Acceso Múltiple”.
[editar] Pesos
Vacío: 14365 kg
Máximo al despegue: 27216 kg
[editar] Desempeño
Velocidad: máxima velocidad a vuelo nivelado Mach 2.0 e incluso puede llegar a Mach 2.5 o más (2900 km/h) con poscombustión.
Velocidad máxima en “Supercrucero”: Mach 1,58 (1890 km/h)
Techo de servicio: 15240 m
[editar] Armamento
Un F-22 lanza una bomba GBU-32 JDAM.Un cañón M-61A2 tipo ‘Gatling’ de 20 mm, montado internamente en la parte superior del ala derecha (perspectiva del piloto), más liviano que la versión A1, puede disparar 6000 rondas por minuto.
AIM-9X “Sidewinder” de guía IR
AIM-120C AMRAAM de guía AR (Active Radar).
AIM-132 ASRAAM (Advanced Short Range Air to Air Missile) de guía IR. (Este misil no sería utilizado por el F-22 y el F-35, al disponerse del AIM-9X “Sidewinder”)
Cualquier tipo de bomba LGB (Laser Guided Bomb) como la GBU-15 ó Paveway de 2000 lb.
GBU-32 JDAM (Joint Direct Attack Munition), una bomba convencional Mk-83 de 1.000 lb con sistemas de guiado INS (Inertial Navigation System o Sistema de Navegación Inercial) y el Sistema de Posicionamiento Global o GPS.
[editar] Radar
Northrop Grumman AN/APG-77 Multi-Doppler con capacidad todo-tiempo, modo cartográfico y 29 modos de exploración y seguimiento; incluyendo uno nuevo llamado LPI (Low Probability Interception, Baja probabilidad de interceptación)
[editar] Configuraciones más usuales
Posee 2 compartimientos internos principales, capaces de alojar cada uno 3 misiles “AMRAAM” o uno solo de estos y una GBU-32 JDAM. Por otra parte tiene otros 2 compartimientos internos secundarios capaces de alojar cada uno 1 misil AIM-9X “Sidewinder”.
El avión puede ser configurado para llevar armamento externo (en lugar del interno) en 4 pilones (2 en cada ala), a saber:
Dos tanques auxiliares de combustible y 4 misiles aire-aire (2 misiles en cada pilón alar interno y 1 tanque en cada pilón alar externo).
O en modo Ferry: 4 tanques auxiliares de combustible y 8 misiles aire-aire (2 misiles y 1 tanque por pilón).
259 jorge tico // 9 de Mayo de 2007 a la(s) 4:40 am
algo más sobr el raptor y otro día pongo unos comentarios, basta por hoy.
Nacido para ser el sucesor del F-15, el desarrollo de este avión ha estado a punto de cancelarse en varias ocasiones debido a su altísimo coste. Finalmente, entró en servicio en el 2005 tras mas de diez años de accidentado desarrollo.
El desarrollo del F-22 comenzó en 1990, con la intención de diseñar un caza de superioridad aerea que cumpliera las siguientes condiciones:
Alta capacidad de maniobra
Invisible al radar (capacidad Stheal)
supersónico en vuelo de crucero
El combinar estas características resulta tremendamente complejo, en particular el Stheal; de hecho, para conseguir que el F-117 fuera invisible al radar se le tuvo que dar una forma totalmente antiaerodinámica. Otro problema era el vuelo de crucero, que suponía incorporar al avión unos motores de gran potencia y, por tanto, de gran consumo, lo que podía limitar su autonomía. Al final, se lograron superar todos los problemas, pero a costa de crear un avión cuyo precio por unidad son 120 millones de dolares (360 millones si le sumamos los costes de investigación y desarrollo), con lo que el Raptor tiene el dudoso honor de ser el avión de combate mas caro del mundo.
Este tremendo coste ha estado a punto de matar el proyecto en varias ocasiones; así, a lo largo de los años la fuerza aerea ha tenido que acudir ante el congreso a defender el proyecto para evitar su cancelación. Es mas, según las malas lenguas, el gran protagonismo que han adquirido los cazas de la firma Sukhoi (militares estadounidenses han declarado que los cazas rusos son mejores que los estadounidenses) habría sido un intento de la propia fuerza aerea para evitar la cancelación del proyecto.
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Una de las características mas llamativas del F-22 es el hecho de que el armamento está escamoteado dentro del fuselaje; esta característica, que se hizo necesaria para hacer al avión invisible al radar, tiene la ventaja de que mejora notablemente la aerodinámica del avión, al eliminar todos los bultos y ángulos que supone el armamento, pero tiene el inconveniente de limitar significativamente su capacidad de carga.
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Otro detalle curioso sobre este avión es que debía haberse llamado “lightning II”, en honor al P-38 lightning, pero el estreno de la película Parque Jurásico, cuyos protagonistas principales eran unos voraces y agresivos velociraptores, decidió el cambio de nombre.
260 john // 10 de Mayo de 2007 a la(s) 3:40 am
falta ver cuando estos su se enfrenten a sus contrapartes occidentales en combates reales que tan buena es su avionica,siempre los aviones de la ex urss y ahora nueva federacion rusa han sido mas maniobrables que sus contrapartes, pero los aviones occidentales en la mayoria de conflictos han salido airosos no voy a evocar el caso de vietnam ni del actual iraq donde obiamente los misiles crusero y los bombers furtivos dejaron poco o nada que hacer a los cazas,me voy a remitir especificamente al caso israeli en un principio tenian los f-86 y siempre le llevaron la ventaja alos mig arabes y en ese momento estaban en igualdad de condiciones o menor a la liga arabe ,despues vinieron los aviones que a mas de uno en este blog desmeritan los mirage 3 y 5 y sucedio lo mismo secargaron igual a mig-19 mig-21 su-20-22 un poquito despues los phanthon hicieron tambien lo suyo a pesar que era un camion volador y para recordar despues por no decir que casi ahora lo que sucede con los f-15 y f-16 frente alos su-27 y mig-29 que nunca han perdido un combate de pelea de perros segun lo que he leido en los informes la proporcion desde que estos entraron a operaciones es de 50-0 medio para no creerlo , falta ver cuando se enfrenten con su-37 a ver que sucede
saludos a todos
261 jorge tico // 10 de Mayo de 2007 a la(s) 4:41 am
bueno viet nam si fue malo para la aviación gringa perdieron más de tres mil aviones, muchos de ellos en pelea de perros, pero también alcanzados de lejos por misiles AA o al cortar barreras de fuego de fusilería o derribados por los sam que realmente eran una maravilla, si no me creen pregúntenle a Francis Gary Powers.
en Irak la cosa no cuenta los Irakies no quisieron pelear, también el entrenamiento de los pilotos árabes en general es muy deficiente así como apoyo de tierra, radares, información precisa, imágenes de satélite etc.
la única vez que ambas escuelas se han enfrentado fue en Corea y a los gringos les fue mal, al final lo más ventajoso que podría pensarse fue un 3 a 2 perdiendo USA, hoy inclusive investigadores sostienen que fue peor.
y no es que el mig 15 fuera un portento muy superior al F86, en realidad anadaban tablas, fue simplemente que el aparato aéreo en su conjunto fue mejor del lado Soviético.
para la guera fría los gringos nunca atacaron al bloque soviético porque tenían la certeza absoluta de perder, estaban atrás en tanques, en misiles portátiles, en helicópteros, en aviones; solo el arsenal nuclear les daba una ventaja relativa para empatar una guerra donde todos perderían.
cuando la situación económica, el clásico ejemplode cañones y mantequilla del Samuelson, remember clase de economía, hace imposible seguir fabricando armas de primero para los soviéticos, los gringos se nutrían de la economía mundial y podían agauntar más, entonces los soviéticos simpelmente se rindieron, pero esto no fue por falta de tecnología, fue simplemente pofrque ese camino los conducía la guerra y esta sería termonuclear.
para un pueblo que tuvo 23 millone de muertos en 2DA GM y perdió 100 000 ciudades y aldeas la perspectiva de otra guerra era sombría.
bueno como en capítulos más comentarios luego.
buenas noches a todos
“oyiste ray”
262 john // 10 de Mayo de 2007 a la(s) 8:38 am
amigo creo que en los resultados de corea estas medio mal la proporcion de cazas de la onu a los norcoreanos y chinos fue de 10-1,me gustaria saber de donde sacaste la informacion de 3-2?, y la verdad el mig-15 si era superior en cuanto velocidad de trepada y armamento ,esto fue el clasico ejmp. de un buen entrenaniento y aprovechar las debilidades del contrario que fue lo que hicieron los pilotos del sabre,no combatir en condiciones que favorecieran a los mig
saludos
263 jorge tico // 10 de Mayo de 2007 a la(s) 2:41 pm
Hola John, cómo estás, hola todos, bueno me envicié con este Blog, está bonito.
Bueno los gringos siempre hablaron de cifras tan exageradas de hasta de 30 – 1 a su favor pero con la caída de la cortina de hierro y el acceso a documentos en ambas potencias se ha conocido la verdad y esa es que lo más favorable para USA fue 3-2 perdiendo.
También hemos de tomar en cuenta que al principio de la guerra solamente combatían pilotos coreanos y en aviones de émbolo luego con el compromiso Chino con Corea Mao y Stalin hicieron un pacto para impedir Corea perdiera la guerra, lo pilotos soviéticos se integran poco más de un año antes de que termine esta y le dan vuelta a las tornas, cuando el F-86 aparece se equilibra un poco el combate pero el mig-15 no es tan superior al sabre, existen condiciones en que cada uno tiene ventaja, luego te pasaré una ficha técnica comparativa de ambos pájaros y verás que son muy parecidos, hasta de forma, ya se nota un poco la superioridad en aviónica de usa y en fortaleza y maniobrabilidad de URSS, aspectos que fueron notables a lo largo de la Guerra fría, esto porque los soviéticos declararon que la informática era un ciencia burguesa y los retrasó unos 10 años o más de USA
También tomá en cuenta que entonces era un secreto que pilotos USA y URSS se enfrentaban en los cielos coreanos ninguna de ambas potencias lo aceptaban por miedo a escalar el conflicto recordá que URSS ya tenía bomba atómica y medios para transportarla hasta objetivos en USA.
Por ahí hay un par de notas muy interesantes sobre un tipo Pepelyayev cuyos hermanos habían sido pilotos en la 2da GM y condecorados como héroes soviéticos, este fulano derribó 26 aviones USA y no fue el más grande as ruso hubo unos 4 pilotos que le ganaron, pero este tipo tenía carisma, era simpático y atractivo, una especie de Adolf Galland alemán de hecho vi a Galand en una entrevista expresarse muy bien de Pepelyayev; también hay varios artículos en Internet y un programa de History Chanel sobre el mig -15 con entrevistas a pilotos rusos sobrevivientes muy interesante.
También los rusos con la llegada del sabre tienen que ajustar sus técnicas a las nuevas condiciones, los rusos tenían una ventaja y era la fortaleza del mig, se requerían estadísticamente unos 90 disparos de sabre para derribar un mig y ridículamente solo 1,6 disparos de mig para derribar un sabre. La desventaja era que los pilotos mig tenían prohibido hablar en ruso, debían hacerlo en Chino Mandarín para evitar dar pruebas de su presencia; tampoco podían salir de las zonas ocupadas por Corea de Norte, esto reducía mucho su espacio de maniobra y prácticamente combatían solo en el callejón de los mig, durante al guerra USA no capturó nunca un mig gracias a esa medida y URSS si capturó varios sabres unmo de ellos en asombroso buen estado y se dieron cuentas de las fortalezas del sabre en aviónica sobre todo la hacer puntería.
Bueno querido amigo me voy a laborar son las 6,35 am.
Luego conversamos.
Jorge tico
264 monti // 10 de Mayo de 2007 a la(s) 11:45 pm
jorge tico: Muy interesantes tus apreciaciones, pero no hay que olvidar que hoy día los aviones de combate son básicamente plataformas lanzamisiles, lo que quiere decir que lo verdaderamente importante es la avionica; dicho con otras palabras, en un combate aéreo actual gana el que tiene el mejor radar y en estos momentos los mejores radares los fabrica Occidente.
Un experimento interesante sería incorporar avionica occidental en un Sukhoi, a ver que sale de ahí.
265 john // 11 de Mayo de 2007 a la(s) 8:11 pm
hey jorgue en lo de vietnam creo que estas equivocado los americanos si perdieron mas de 3000 aviones pero todos fue a causas se fuego antiaeareo ,en combate de pelea de perros es imposible pues los nortvietnamitas tenian solamente 16 mig-21 y algunos mig-17 y de los mig 21 casi todos fueron derribados en la operacion bolo (7 exactamente)
saludos
266 jorge tico // 12 de Mayo de 2007 a la(s) 5:19 am
no John vieras que si fueron derribados F111 por migs en combates de cerca y también de lejos, pero si tienes razón en que la inmensa mayoría fue por fuego antiárreo sobre todo por los sam y las barreras de fuego, luego te paso el dato, precisamente por los derribos en combate aéreo se fundó Top Gun.
267 dario luis // 12 de Mayo de 2007 a la(s) 5:16 pm
cuantos sabres f 86 fueron derribados en vietnam o cuantos a4 fueron baterisados en vietnam ? = ademas considero que el mig 15 era un avion muy superior al f 86 , acuerdense de una cosa la avionica en aquellos momento no serbia para muxo porque no existia misiles guiados estoy hablando de los años 50 ( ojo ) no hablo de los 60 , osea los misiles no eran misiles inteligente para aquellos momentos , tu lo podias ver a muxa distancia pero no podias hacer nada ( a bueno si lanzar un misil a de suerte haber si pegaba jejej pero todos sabemos que un misil tiene su limite y mas en aquellos momentos ) bueno en guerra de perros y gatos los mig 15 eran sencillamente invencibles contra su par gringo es una proporcion mas o menos de 5 contra 1 ¿ cuantos a4 fueron baterisados en vietnam ? en numeros claros saludos a todos x aqui especialmente a mi bexa pana andreina …. x favor dejen las ofensas gracias , se pudiera .. gracias de nuevo . Saludos
268 dario luis // 12 de Mayo de 2007 a la(s) 5:49 pm
señores lo del mikoyan 1.42 es simplemente alusinante este avion y el su47 si se termina claro y ni de pensar del t50 y del bellisimo su37 pusieran de nuevo a llorar a los gringos . saludos espero y chaves le ponga el ojo a estas bellas naves ( mig 35 , su47 , su37 y claro dentro de unos 7 años pensar en el t50..)..
SALUDOS CORDIALES A TODOS DE NUEVO .
dario luis
269 Avispa // 12 de Mayo de 2007 a la(s) 7:50 pm
Yo respeto todas las opiniones, pero quiero dar la mia.
Los aviones yankys, son mas lindos, mas comodos y con una avionica muy superior a la de los rusos. Ademas, en los conflictos que han combatido en los ultimos años, siempre lo han hecho contra aviones rusos o franceses de anterior generacion. Por ejemplo, aviones F-15 israelies con misiles Sparrow contra mig 29 o su 22 o 19 con misiles R60 0 R2, lo cual es muy inferior en alcance y precision, ademas de los radares.
Aviones yankys en Iraq con misiles sparrow, phoenix e incluso Araam, contra aviones iraquies mig 23, 0 mig 29 A, con inferior armamento y radar, ya que los F-15, F-16 y F-18 estaban modernizados y los iraquies estaban parados en cuando los compraron en 1989.
F-15C y D y F-16 yankys con misiles Amraam AIM 120, de disparar y olvidar, contra Mig-29A sin mejorar y con misiles R-27. Lo que sucede es así y todo bueno, pues significa que no se han enfrentado cazas igualados en armamento, a partir del hecho que no han existido combates entre las dos potencias.
Hace dos años, en un ejercisio entre la fuerza aerea de EU y la India. Aviones rusos Su-30MKI, superaron en un 95% de los ejercisios a los F-15c y E.
Cuba, en los combates contra sudafrica de Kuito Cuanavale, supero a los Mirajes F1, con los Mig 23 ML, aviones que estaban en una paridad tegnologica.
Por eso lo importante es el hombre que maneja la tecnica y por supuesto la tecnica en si. Un vietnamita derribo un B-52 en un Mig.21. El combate de estos Mig contra un F4, era muy dificil frontalmente, pues el Mig 21 tenia un armamento de menos alcance y solo 4 misisles, contra 8 del F4 y 4 de ellos sparrow que doblaban en alcance a los r de los rusos. Pero los vietnamitas hacian combates de “guerrilla”, emboscaban a los casas yankys y las cosas no le fueron a estos tan faciles.
Pero lo mejor, es que toda esa parafernalia de la guerra, se quede para ver en los museos y nunca se tenga que usar, viendo como mueren tantos inocentes en todas partes del mundo.
Saludos a todos,
270 jorge tico // 13 de Mayo de 2007 a la(s) 4:26 am
Darío Luís tienes razón en lo de corea, eran los años 1950 a 1953 y la aviónica jugaba un papel muy limitado, en la pelea de perros el mig 15 era insuperable por todo lo que podía enfrentársele hasta que apareció el sabre y las cosas alcanzaron una cierta paridad que podía vencerse con técnicas de combate y con la mucho mayor fortaleza y robustez del mig.
En los años sesenta y setenta que ocurre la guerra v de viet nam todavía la aviónica es ineficiente los misiles yankes solo dan en el blanco un 17% de las veces y ocurre que contra lo que se esperaba aviones gringos son derribados de cerca y de lejos y migs son derribado de cerca y de lejos con más frecuencia de lo que los expertos afirmaban que ocurriría.
Avispa si tienes razón. Cuito Guanavale fue una batalla que se libró en contra de las recomendaciones de los expertos y fue ganada por el más audaz y decidido que además contaba con la fortaleza moral de su parte y los migs pilotados por cubanos se impusieron a mirage pilotados por surafricanos, además en tierra fue una derrota contundente y lapidaria para Sudáfrica que de ahí en adelante caminó a enterrar el racismo.
bueno feliz noche a todos y también feliz fin de semana
271 lord // 15 de Mayo de 2007 a la(s) 8:39 am
Tres cosas:
1- Los aviones rusos de 4 generación y los que se están desarrollando de 5, que dicho sea de paso, ya están en condiciones de operación y producción, tienen tecnología furtiva, recuerden que de acuerdo a las formas de las naves, esta tecnología tiene diferentes grados de efectividad.
2- Fue un soviético el que desarrollo la tecnología furtiva y se la vendió a los gringos, lo que quiere decir que en la actual Rusia se debe conocer y muy bien esta tecnología.
3- Para jorge tico y darío luis, cuando hablen de México limpiense la boca, porque mi país es más grande y mejor que cualquier cosa que uds se puedan imaginar y gracias a que estamos en la frontera con los gringos asesinos, estos perros no han invadido sus países, así que en lugar de decirnos “pendejos”, piensen que un gracias estaría más a modo, porque si lo que pretenden es hacernos enojar, podríamos darles una muy buena lección, en el nivel que ustedes quieran¡¡.
Un saludo a todos.
272 jorge tico // 15 de Mayo de 2007 a la(s) 2:46 pm
Hola Lord
Primero que todo disculpas de todo corazón a mi nombre y creo que también a nombre de Darío Luís, nunca quisimos ofenderte y de nuevo disculpas. Por supuesto no hacen falta las amenazas que de por si no se pueden concretar.
Pero, si tenía razón cuando dije lo que dije exceptuando la palabra pendejos, por la cual de nuevo pido disculpas, USA le arrebató a ustedes más de la mitad de su herencia colonial y si la guerra en Centroamérica USA la hubiera ganado, (perdimos en ella el 10% de las población, y para que la ganaran hubieran tenido que matarnos a todos) México y Centroamérica serían estados gringos y todos seríamos chicanos, bueno nosotros no los muertos son solo muertos.
Ahora, con respecto a México y su cultura, déjame decirte que crecí en un pueblo de frontera en una zona montañosa al norte del país a donde mi familia había emigrado para la depresión de 1929 y donde el gobierno promovía los asentamientos para que impidieran el ingreso de otros vecinos del norte que ahora nos tienen invadidos, (hay cerca de un millón viviendo aquí), y la cultura mexicana era una especie de referente, crecí viendo películas de luís y Antonio Aguilar, jorge negrete, Gastón Santos, etc, Juan Rulfo era mi escritor preferido. De manera tal que no quisiera nunca ofender a ese gran país.
En otro orden de cosas creo que la América Hispana debería ser un solo país desde la tierra del fuego hasta el río Grande y si se pudiera, quizás algún día se pueda, un poco más al norte, ocupando de nuevo todos los territorios que fueron nuestra herencia colonial.
En cuanto a los aviones he expuesto mi posición, esta es sobradamente conocida por lo demás foristas, la tecnología se diseña para luchar en un escenario particular y en ese escenario en que es diseñada la tecnología soviética y ahora rusa es formidable e invencible, recordemos el T-34 y el mig 15, el Buram etc.
No creo que la URSS haya pensado alguna vez invadir USA si se que USA planeó y al menos en 1920 lo hizo, invadir URSS, pero si lo hubiera hecho después de 1930 habrían fracasado estrepitosamente.
Incluso en este momento en que URSS no es la potencia que solía ser, una invasión USA sin guerra atómica sería impensable, a pesar de los raptor, cruceros, f117 etc. Y con guerra atómica sería una que perderíamos todos.
Jorge Tico
273 ulises // 16 de Mayo de 2007 a la(s) 3:32 am
Señores yo estudie con sovieticos y mis profesores en Cuba eran sovieticos jamas los americanos han tenido nada igual en tecnologia lo que pasa es que los gringos todo lo anuncian y los sovieticos no decian lo que tenian recuerden que el Mig 29 es un avion de cuarta generacion y fue creado en los setenta y puesto en servicio a principio de los ochenta, otra cosa los rusos tienen ciertos equipos y tecnologias que no se la venden a nade, cuando comienzan a venderla es porque ya es obsoleta para ellos, cuando los gringos sacaron el F 22 Raptor se dieron cuenta que ya hacia años que los rusos tenian la tecnologia furtiva en uso y asi ha pasado con todo, recuerden que los rusos son el pais que primero viajo al cosmos, el que primero puso un satelite artificial en orbita, ahora que los americanos no tenian como ir a la estacion espacial eran los rusos que los llevaban etc. Pero lo mas importante recuerden que a los americanos y a otros paises que formaban la coalision les llevo años y nunca derrotaron a Hitler, cuando se metieron con los rusos hasta ahi llego hitler en menos de un mes los barrieron en la batalla de Berlin en esa batalla los rusos perdieron 305000 hombres pero acabaron con el ejercito nazi y eso puso a los americanos a cagar blandito y a partir de ahi nacio el imperio sovietico, y los americanos se dieron cuenta que en lo militar aunque estuvieran un poco cerca en tecnologia, estaban muy lejos en de un ejercito de cojonuces como lo es el de rusia, y el ejemplo claro es que no han podido ganar esa guerrita con los iraquies que no tienen ni ejercito ni organizacion como sera si se vuelven locos y se tiran en rusia, no creo que duren dos meses, los soldados de USA son muchachitos de 17 y 18 añitos acostumbrados a dormir con aire acondicionado y en buena cama, no son hombres de guerra, les falta bolas.
274 dario luis // 17 de Mayo de 2007 a la(s) 4:01 am
MIRA LORD cuando dices que por tu pais no nos han invadido , dejame decirte que mi pais tubo planes de invacion contra ese pais mucho despues de bolivar ok pequeñuelo , si dije algo mal de tu pais disculpa pero hasta alli nada mas
YO dario luis te hago una pregunta mister lord en que mejico le gana a venezuela me pregunto en la marina tienen chance de que si nos ganarian , claro hasta este año nada mas acuerdate que mi pais comprara unos 12 submarinos de la clase amur y de la clase kilo y se piensa en el submarino aleman de 5 generacion tambien
Bueno para ser mas humilde creo que tendremos la marina mas poderosa de latinoamerica en 1 u 2 y hasta para ser pesimista esperariamos 3 o 4 años .
Te digo en el ejercito jajaj este años tendremos todos los ak 103 y 104 , bueno chiquillo si no te has enterado este es el mejor fusil del mundo , ademas vendra con vision nocturna
En el ejercito tambien fabricamos los bellisimos carros de combate TIUNA hasta mejores que los vodrio gringo en las pruebas realizadas aqui en mi pais , ademas que son mucho mas barato .
El ejercito tambien fabrico el sub machine orinoquia de fabricacion venezolana mas la BASUCA VE DE MAS de 5 km de distancia .
Sera la aviacion que nos superarian te digo sin ofender a tu pais pero x alli se esta cosinando la compra de 12 aviones su 27 y forman una alaraca en todos los foros unos bichos que son de los 80 ademas de que estan re usados por los sovieticos y rusos , en una guerra aerea tu pais no aguantaria una hora contra el mio ok amigo . una pregunta cuanto le costaria a mejico la compra de esos 12 aviones su27
sino me equivoco el avion estrella de la aerea de mejico es el avion f5 bueno eso creo tampoco me e imformado y ni me importa , pero creo q este es la estrella mejicana ( este es la aerea de mi pais venezuela , su30 , f16 , mirage50 , f5 , bronco ov10 y los tucanos , mas los aviones de fabricacion venezolana llamado mandirra que sera un avion con una tecnologia de avanzada .
A bueno para terminar chaves esta pensando la compra de 55 su35 para los proximos años y se ve en el futuro el todopoderoso su37 tambien ademas de la compra de los su39 y de mas elis de la clase mi35b de ataque .
BUENO AMIGO TE DEJO PARA QUE PIENSES LO QUE DICES OTRA COSA ACUERDATE AQUI EN VENEZUELA TODOS SOMOS SOLDADOS ALGO QUE TU PAIS NO CONOCE , SALUDOS A TI Y A MI HERMANO JORGE ………………
275 Irving Berrios Cuadra // 17 de Mayo de 2007 a la(s) 4:58 am
la verdad es que a los gringos les da cagason enfrentarse con los pilotos rusos en un combate de perros saben que les van a pegar la turqueada de su vida, en corea y vietnan quienes piloteaban eran los coreanos y vietnamitas entrenados por los rusos y aun asi se cagaban, ahora imaginense contra los propios rusos AJA, AJA ,AJA les va a salir la venada careta pinches gringos hediondos
276 ricardo // 17 de Mayo de 2007 a la(s) 4:23 pm
que pereza ,ya empezaron otra vez las superpotencias (venezuela) ha ganar guerras en una hora,no mas por favor esto es un foro de aviones de combate
277 richard // 17 de Mayo de 2007 a la(s) 4:33 pm
es increible en este foro hay gente que sabe mas que la cia(ulises), tremendo avion debe ser el de tecnologia furtiva ruso(el de sus sueños),si existe tengan por seguro que los rusos ya lo estarian vendiendo, por si no se han dado cuenta rusia vende armas al mejor postor en este momento es su mejor negocio,dejen de soñar con que rusia es el paladin del socialismo,es netamente 100% capitalista para dolor de los algunos sesenteros revolucionarios que escriben en este foro… ah y por favor estoy de acuerdo con ricardo es UN FORO DE AVIONES DE COMBATE……..por favor
278 juan carlos // 17 de Mayo de 2007 a la(s) 5:13 pm
ja,ja,ja,ja, ya empezaron los loquitos de nuevo ..fuera¡¡¡¡¡¡
279 Rodr30 // 17 de Mayo de 2007 a la(s) 9:19 pm
Mi percepción es que muchos de los comentarios son en Blanco o Negro, es decir, estan totalmente polizarizados hacia un bando y les falta objetividad ( Y en muchos casos información)
Regresando al Tema se los Supercazas Rusos, a mi me gusta mucho el SU-30, pero también reconozco que la famosa maniobra “Cobra de Pugachev” es solo para exhibición, en combate real es inútil, además de que acorta mucho la vida estructural del avión. Es un avión de buen performance y accesible $ aunque el mantenimiento y operación son caros y la vida de los motores es de la mitad de un caza occidental.
En mi opinión la compra de estos aviones por parte de venezuela los coloca entre las mejores fuerzas aéreas de latinoamérica, sin embargo, tampoco hay que perder de vista la realidad, si Chavez dice que es para enfrentarse a los “Gringos”, esta mintiendo o es un verdadero estúpido, en un enfentamiento con USA esos aviones(Aunque fueran 50), ni siquiera alcanzarían a despegar, antes les caería una lluvia de Tomahawks lanzados desde Submarinos, y en el caso poco probable de que algunos despegaran no tendrían nada que hacer ante una combinación de F-22 , Superhornets y Buques AEGIS, en un ambiente saturado de Contramedidas Electrónicas coordinados por aviones AWACS (Que en la práctica multiplican varias veces el radar de los aviones), simplemente Venezuela no tiene la capacidad de oponerse a un ataque de esa magnitud.
Vaya, inclusive si USA quisiera destruir los aviones Venezolanos ni siquiera necesitarían una guerra, bastaría un solo B2 que despegara una noche de Whiteman,Missouri cargado con bombas convencionales, el cual podría acabar con las principales Bases Aéreas Venezolanas y regresar a desayunar a su base por la mañana; el asunto no va por ahi, es solo un pretexto de Chavez para armarse, lo más probable es que el interés de Chavez sea el de convertirse en el matón del barrio, o de tener contentos a los militares venezolanos y asegurarse un ejercito leal mas que oponerse a los “Gringos”, con un ejercito fuerte de su lado aplastaría por la fuerza cualquier oposición interna que intente evitar que se converta en un Dictador disfrazado de demócrata.
Por otro lado a USA no le convendría ni económica ni politicamente invadir Venezuela, los costos no le redituarían y se vería muy mal en la arena política internacional.
Continuando con los Aviones aunque el Berkut tiene muchos fans, no hay que olvidar que solo es un Demostrador de tecnología, no un avión operativo, me parece que solo se construyeron 2, es decir, esta actualmente donde estaba el F-22 hace 10 años, si finalmente le dan luz verde, cuando salga a producción, el F22 ya irá en el Block 30 o 40.
Por último como alguien comentaba, no es posible comparar el SU-30 con el F-22 puesto que son aviones de distinta generación, cualquiera que investigue un poquito en fuentes serias puede observar que el F-22 lo supera ampliamente, lo cierto es que desarrollar un nuevo avión cuesta mucho dinero y son pocos los que pueden darse el lujo de invertir en ello.
En ese sentido los militares de USA tienen que pedir $$$ al congreso para sus aviones, y para convencer a los congresistas tienen que hacer patente la necesidad de los mismos, esa es la razón por la cual no les conviene ostentar del material que tienen, y exagerar las amenazas externas, para poder pedir más $$.
Llendonos a los números en combate aéreo real, por ejemplo el F-15(Caza de superioridad aérea previo al F-22) tiene un récord a favor de 104 derribos a Cero, la mayoría contra aviones rusos, en combates REALES, independientemente de que si los pilotos o lo que sea, ese ha sido el resultado en la vida real con condiciones reales, por otra parte a los Rusos les interesa vender y normalmente exageran un poco las capacidades de sus aviones,misiles, etc.
En resumen si me dieran a escoger y tuviera un presupuesto amplio, me iría por los aviones occidentales, a pesar de que el SU-30 no deja de ser una pieza admirable.
280 Betoelpatriota // 17 de Mayo de 2007 a la(s) 10:21 pm
…ignorancia, ignorancia y mas ignorancia….tanto en temas de aviación como en GRAMATICA española…”aviones rusos de acero”????…señores, de aleaciones de acero especiales y titanio…enterense que las revistas especializadas en temas militares, sobre todo aereos y navales, reconocen desde hace años que Rusia tiene aprox. 15 años de ventaja sobre USA en cuanto a aleaciones especiales de acero y titanio…tanto es asi que los submarinos rusos, por la fortaleza de su casco, alcanzan profundidades que los submarinos occidentales ni siquiera sueñan en rozar…la avionica rusa rusa obsoleta?…busquen en las revistas especializadas en aviación y entonces opinen…dato: los futuros sukhoy 35, vendran equipados (…si, para Venezuela…) con los mas modernos misiles aire-aire de largo alcance que se conocen…serán capaces de detectar MULTIPLES blancos a 200 kms de distancia y destruirlos, ayudados ademas por un radar de ultima generación, mas avanzado que el del f-22 raptor…y si bien no viene al caso, peeeero ………..como Venezolano, orgulloso de serlo por demás, quisiera recordarle a poco amable “caballero” colombiano que tiene tan mala opinión de nosostros los “venecos” que es a Venezuela a donde vienen desde hace varias decadas muchiiiiiiiiiisimos de sus compatriotas a vivir y luchar por una tranquilidad, seguridad y calidad de vida que, desgraciadamente, no consiguen en su propio pais, (Colombia)… creo por demas desconsiderados, mezquinos y DESAGRADECIDOS sus comentarios hacia mi pais, que no ha sabido hacer otra cosa que tenderle la mano a ustedes, hermanos Colombianos…y por Dios !!!….este foro es de Aviones !!!!!………
281 Rodr30 // 18 de Mayo de 2007 a la(s) 1:49 am
De hecho los aviones más modernos como el F-22 o el “Demostrador” Berkut, utilizan cada vez menos aleaciones y cada vez mas materiales compuestos como fibras de carbono, compuestos epoxy o bismalei.
En cuanto a profundidad máxima de Submarinos, en realidad no hay mucha diferencia entre los Rusos y los Gringos, la tecnología de materiales avanza muy rápidamente y ningun bando le lleva gran ventaja al otro, como dato adisional, os Submarinos los más grandes y poderosos jamás construidos han sido los Submarinos diseñados para la disuación nuclear, capaces de transportar misiles Balísticos Intercontinentales, especificamente los siguientes:
- Clase Ohio 170.7 mts de eslora (USA), con 24 Misiles Balísticos Intercontinentales Trident D5 y 12 cabezas nucleares cada uno (288 Blancos).
- Clase Akula/Typhoon con 171.5 mts de eslora (USSR)como respuesta a los Clase Ohio, con capacidad de transportar 20 Misiles Nucleares RSM-52 con 10 cabezas nucleares cada uno (200 Blancos).
Es decir cada bebe de estos puede cargarse medio planeta en un suspiro (afortunadamente ya terminó la guerra fría).
Evidentemente la mayoría de los subs militares hace uso del titanio por su gran resistencia.
282 jorge tico // 18 de Mayo de 2007 a la(s) 4:06 am
tomé esto de una página y aquí lo pongo para seguir copn la discusión.
la supuesta superioridad de los Sabre sobre los MiG-15 en Corea es uno de los muchos mitos de la propaganda occidental de la guerra fría.
Es sabido que durante cada conflicto cada bando exagera sus victorias, y luego con el tiempo las estadísticas se van ajustando a la realidad, especialmente cuando el otro bando presenta las suyas también. Pero en Corea sólo los norteamericanos presentaron las suyas y el bloque comunista calló sus detalles, y las cifras propagandísticas americanas quedaron como oficiales, unas fantásticas cifras de 792 victorias de F-86 sobre los MiG-15, perdiendo sólo 78, una relación de 10 a 1, que nadie puso en duda en occidente, a pesar de no existir evidencia alguna de ello en ninguna parte. El total de victorias reclamadas del F-86 es de 810.
Cuando cae el muro de Berlín y se abre algún acceso a los archivos del este, los documentos operativos secretos rusos reflejan un cuadro opuesto: Los rusos vencen derribando 1,106 aviones (de ellos 651 F-86), contra 335 perdidos (319 MiG-15), y 120 pilotos. Los chinos/coreanos derriban 271 aviones (de ellos 181 F-86), perdiendo 231 aviones (224 MiG-15), y 126 pilotos, (los pilotos chinos eran peores que los rusos). En total, reclaman 1,377 victorias (832 F-86) contra 538 MiG-15 perdidos. La relación es de 1 a 2,43 en total, y de 1 a 1,54 entre MiG-15/F-86.
Es evidente, que una relación de victorias “1 a 1,54” en cualquier conflicto, es más real y posible, que una relación de “1 a 10”. Los MiG-15 y F-86 (sin entrar en detalles) eran al 100% aparatos equivalentes: muy similares, y sólo con ligeras ventajas de cada parte.
Los pilotos americanos tampoco eran superiores. Los chinos tenían peor preparación, pero casi todos los combates eran llevados por los rusos, que concentraron en Corea la crema y nata de su Fuerza Aérea VVS, con pilotos de miles de horas de vuelo, veteranos y ases de la SGM (incluso uno de sus jefes en Corea era el Top Ace ruso Ivan Kozhedub). Por ejemplo, el as de Corea Smorchkov tenía 4 victorias en la SGM, Ponomariov tenía 11, Ojay 6, Gues 5, Dokashenko 4, Milaushkin 13, Subbotin 6, Zabelin 8, Pulov 10, Fedorets 8, Obrastsov 5, Kumanishkin 31, todos ellos ases también en Corea (como algunos americanos –Francis Gabresky). Es decir, gran parte de los pilotos rusos como mínimo, estaban al nivel de los americanos promedio de Corea.
Además, todos los combates Sabre-MiG-15 se efectuaron en la retaguardia comunista, por lo que reclamos de victorias americanas se basan exclusivamente en el fotocontrol y declaraciones de sus pilotos, mientras que las rusas se basan no sólo en eso, sino que en su territorio caían la mayor parte de esos F-86 derribados, lo demás era confirmar la victoria. Muchas victorias de MiG-15 rusos no fueron confirmadas por su mando por caer el F-86 al mar, o traer el MiG-15 unas fotos borrosas. En general, los métodos rusos de conteo de victorias eran como mínimo, tan rigurosos como los americanos. Tambien incluyen números de serie, pedazos del avión derribado. Por otro lado, los reclamos americanos eran material de propaganda de aquella guerra, mientras que los rusos eran documentos secretos de archivo, y por lo tanto, no manipulados , ni destinados a ninguna propaganda, ni publicación.
Un detalle interesante. Una vez el as ruso Fedorets fue derribado, se eyectó, pero su MiG-15 segía planeando sólo. Fedorets mientras caía desde gran altura, pudo ver cómo 4 Sabres se colocaban en cola tras su MiG-15, y le disparaban una corta ráfaga, dándole lugar al siguiente Sabre…..Fedorets considera que los pilotos estaban grabándose cada uno en su cámara del fotocontrol la “victoria” de turno.
Otra cuestión. Los MiG-15 estrellados por averías recibidas en combate, eran clasificados por los rusos como “pérdida en combate”, pero los F-86 perdidos de igual forma, eran clasificados por los americanos como “accidente”. Otros F-86 perdidos se daban por “desaparecidos”, otros se daban por perdidos a causa de “MiG debris” (los restos del MiG-15 derribado dañaban al F-86 y éste se perdía), se adjudicaban pérdidas a la AAA, o roturas del equipo….es decir, los americanos crearon todo un mecanismo manipulativo para enmascarar las pérdidas de F-86, tratando de achacar sus pérdidas a cualquier cosa, excepto a los combates con MiG-15.
Por ahora, aparte de los 78 Sabres derribados en combates aéreos, se reconocen por lo menos otros 26 desaparecidos, otros 114 perdidos por esas “otras causas” (accidentes,etc). Con esto los americanos se contradicen, al recalcar todo el tiempo la superioridad de sus pilotos o de su material, pero admitiendo al mismo tiempo una extraña y elevadísima tasa de accidentes y pérdidas por otras causas.
Es decir, a simple vista, por todas estas causas (similitud del equipo, similitud de los pilotos, más posibilidades para los rusos de confirmar sus derribos por estar en su territorio, ausencia de evidencias definitivas de las victorias americanas, elevada tasa de pérdidas de Sabres “por otras causas”, etc) se ve que la “tesis” de la “superioridad aplastante” de los Sabres en Corea no se sostiene por ninguna evidencia. No por gusto hoy ya se admiten normalmente para Corea que hubo 38 ases de Sabre, contra por lo menos 51 ases rusos de MiG-15.
Muchos investigadores que están estudiando Corea día por día y tratando de confirmar las victorias de cada lado, por piloto y por día, por lo general están llegando a la conclusión, de que en general, los combates aéreos entre cazas MiG-15 y F-86 pudieron llegar a un empate 1 a 1, o por lo menos, a cifras similares, pero en ningun caso 10 a 1 como decían los americanos
283 jose castillo // 19 de Mayo de 2007 a la(s) 8:06 am
SEÑORES DEBATAN TODO LO QUE SE DIGA AQUI SERIA MEJOR ASI
ME GUSTA ESTE LUGAR XQ CREO QUE HAY DE LOS 2 VANDOS DE DERECHA Y DE IZQUIERDA .
SOY CUBANO Y DIGO QUE SI VENEZUELA Y CUBA SE UNIERAN AEREAMENTE PUDIERAMOS LOS 2 BARER LOS SUELOS DE TODO CENTRO AMERICA Y SUDAMERICA SIN QUE NINGUNO DE ESTOS PAISES QUE SE LA TIRAN DE GUAPO TENGAN NINGUNA RESISTENCIA HACIA NOSOTROS , ACUERDENSE DE SUDAFRICA , LOS DESTRUIMOS Y TAMBIEN TENGAN EN MENTE QUE XQ USA NO A INVADIDO A CUBA ??
BUENO A MIS AMIGUITOS LOS MEXICANITOS LES DIGO QUE MI PAIS LOS BARRERIAN EN CUALQUIER ESENARIO EJEMPLO EN LO AEREO , EN LO MILITAR , EN LO NAVAL , EN TODO ACUERDENSE QUE SOMOS MAS DE 4 MILLONES DE SOLDADOS BIEN EQUIPARADOS , ASI QUE ES MEJOR QUE SE CALLEN LA BOCOTA …
JOSE CASTILLO
284 jose castillo // 19 de Mayo de 2007 a la(s) 8:35 am
EL MEJOR AVION ES EL SU30 Y EL SU35 , COMAN PLATANO MEXICANITOS QUE ESO LOS ALIMENTARA MUCHISIMO JEJEJ . ACUERDENSE DE UNA COSA EN CUBA HAY 52 AVIONES VENEZOLANOS DE LA CLASE MIG29 OVT CON CAPACIDAD BRV CADA UNO JEJEJE LISTO PARA MANDARLO A CENTROAMERICA Y ESPECIALMENTE MEXICO , CLARO COMO SON COMPADRES CON LOS GRINGOS LOS TENEMOS LISTO PARA DESTRUIR TODO LO QUE SE LE PONGA AL FRENTE .
285 jorge tico // 19 de Mayo de 2007 a la(s) 6:48 pm
Ayudando a cargar el muerto.
Bueno en corea, si computáramos todos los aviones gringos derribados SABRES o no, (incluyendo los pocos de otras nacionalidades) y si también computáramos todos los aviones coreanos derribados ya fueran estos MIG 15 o no y tripulados por rusos, chinos o coreanos muy posiblemente tendríamos un empate 1 a 1; esto porque los coreanos perdieron la guerra aérea merced a que cuando no tenían migs no podían competir y cuando los tuvieron su entrenamiento era deficiente para enfrentar a pilotos que habían peleado en el IIGM. Tampoco los chinos tenían escuela aérea y no fueron rivales para los pilotos gringos.
Al llegar los pilotos soviéticos a bordo del mig 15 las cosas se dieron vuelta y equipararon los números, hubo varios ases soviéticos que derribaron más de 20 aviones gringos el número 3 de ellos el archiconocido Evgueny Pepelyaev que derribó unos 27 aviones ente ellos unos 16 sabres; todavía hace poco vivía y era héroe de la Unión Soviética y fue entrevistado por History Chanel en su serie HeavyMetal en el capítulo sobre el Mig 15.
La llegada del Sabre a corea supuso un empate con el mig 15 pero ese empate fue a medias, recordemos que los mig volaban sobre su propio territorio y su objetivo n era derribar sabres, era derribar B-29 que bombardeaban corea (siempre pasa lo mismo) y si combatían con sabres era por defensa y conservar el pellejo.
La misión de casa de los gringos si era derribar migs para proteger a los B-29 y otros bombarderos, también recordemos que USA tenía varios otros modelos de reactores en corea,(su mejor pieza fue el sabre) los rusos solo uno con propulsión a chorro el mig15.
En cuanto al compañero Cubano José Castillo, José mi país no tiene ejército creo que es el único en América, bueno a Panamá los gringos luego de la invasión ocurrida en época de Noriega le clausuraron la Guardia Nacional, pero en el caso nuestro fue por voluntad propia y como acto democrático.
Ya en el siglo 19 sufrimos la primera invasión gringa que derrotamos clamorosamente, pro esas eran otras épocas, 1922 nos colocaron barcos de guerra frente a nuestros dos puertos y amenazaron con bombardear si no le cedíamos una porción de nuestra patria a Panamá y los cobardes gobernantes de esa época simplemente cedieron Chiriquí y Bocas del Toro a Panamá.
En 1948 amenazaron con invadirnos desde Panamá y al final se contentaron con amenazas y no se atrevieron a concretar, si teníamos ticos de verdad gobernando a pesar del conflicto civil que vivíamos entre izquierda y derecha que al final hicieron las paces frente al peligro común.
1986 nuestra campaña por al paz en Centroamérica desgarrada al norte de nuestras fronteras por una guerra alimentada por los gringos y que solo a ellos servía nos trajo nuevamente amenazas de invasión y podían hacerlo solo somos un país pequeño y sin ejército, hubieran entrado pero muchos hubieran salido en bolsas y al final hubieran tenido que irse.
De manera José que el enemigo es USA no México ni Colombia muchos menos Centroamérica gobernada por políticos corruptos montados sobre las montañas de cadáveres de la guerra centroamericana, con pueblos hambreados y analfabetos donde la violencia es la norma del día.
La guerra que tenemos que librar es por educación, cultura, salud, ciencia, tecnología y desarrollo, sin olvidar democracia, en este campo creo que tanto Cuba como Costa Rica mi patria han puesto un buen grano de arena y ambos son ejemplo a pesar de modos de producción y propiedad de los medios de producción diferentes, ambos tenemos índices de salud educación y desarrollo humano notables.
bueno josé hasta otro día
286 jorge tico // 20 de Mayo de 2007 a la(s) 4:24 am
bueno por ahí em encontré esto a ver si es cierto el sitio lo afirma así.
Los rusos derriban 1106 aviones (de ellos 651 F-86), contra 335 perdidos (319 MiG-15), y pierden 120 pilotos
Ratio 1,94 favorable al mig[/b]
287 dario luis // 20 de Mayo de 2007 a la(s) 8:01 pm
JEJE asi es amigo jose castillo , si cuba y vene se unen en material aereo ponemos a temblar a todo los machitos como ( mejico , colombia ) a estos paises los destruiriamos en minutos , eso si pero como siempre buscarian a papa bush para que los saque de ese problemon , no creo que estos 2 paises se enfrente 2 contra 2 porque tendrian MIEDO .
pero siguiendo con el tema de corea jorgue no digas que los pilotos chinos eran malos porque es una gran enbuste , primero no tenian muchos aces de combate xq de eso se encargaron los japoneses de barrerlos , osea no tenian mucho pilotos antiguos , sino post guerra , aqui ase algunos añitos llegaron unos chinos y quedamos los venezolanos gratamente sorprendido eso me lo dijo un tio mio de la aerea .
los pilotos chinos son mucho mejores de lo que creemos hasta estan haciendo en estos momento aviones invisibles de 5 generacion .
jorge estos son los paises que cuentan en sus filas con los mejores pilotos del mundo ( rusia , alemania , corea del norte , india , israel , venezuela , inglaterra , francia , china , lo que pasa con los gringos es que a ellos los mueve la tecnologia en el avion , no ello a la tecnologia pero creo que estarian alli en la lista , creo que los cubanos tambien tienen unas de la fuerzas aereas mas capacitadas del mundo a los hechos me remito , creo que lo de los argentinos en las malvinas tambien es de reconpensar en esta lista .
espero jorge que me digas una lista tuya de los mejores pilotos x paises claro , saludos cordiales
288 alexcolombia // 21 de Mayo de 2007 a la(s) 4:16 am
Quiero decir q el foro agarro el hilo de nuevo de lo q se trata este foro, y bueno quiero decierle a todos esos mexicanos q se creen mas q los demas, q lastimadamente ellos son el patio trasero de los gringos y pobre de ellos q estan esclavisado y a los pies de estos, fijate cuando va un mexicano de turismo a EE.UU lo tratan de lo mejor pobre de auql q intente cruzar ilegalmente lo ponen a comer mierd… Osea abran los ojos ese pais lo q quiere es tener sus colinias cerca y entre ellas la mas cercana quien es? Mexixo q lastima ojala abran los ojos y vean la realidad
289 carlos // 21 de Mayo de 2007 a la(s) 4:26 am
esto va para dario luis ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,jaja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja
que joven tan ridiculo vete de este post fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuera
290 john // 21 de Mayo de 2007 a la(s) 4:30 am
por favor de aviones ¿si? no sean caquitas
291 richard // 21 de Mayo de 2007 a la(s) 4:36 am
compadre alexcolombia esto es de aviones de combate ,vete con dario luis a otro foro porfa donde se puedan insultar y ganar guerras en cuanto? ah…si en minutos ..si claro …..opino como muchos de aca fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuera
292 ray // 21 de Mayo de 2007 a la(s) 4:39 am
hey cubanito mandame tu direccion para mandarte una librita de arroz
293 Anónimo // 21 de Mayo de 2007 a la(s) 6:20 pm
Je,Je, creo que la desnutrición ya le afectó el Cerebro a Pepito Castillo, Venezuela NO tiene 52 MIG29 en Cuba, es mas, ni siquiera tiene MIGs, Venezuela compró SU30, y la flota cubana, segun fotografías recientes es CHATARRA pura, fuentes internas confirman que solo tienen 3 o 4 MIG29 capaces de volar. (Lo que queda de los que les regalaba la entonces Union Sovietica)
294 Carlos G. // 21 de Mayo de 2007 a la(s) 6:48 pm
Más bien creo que son complejos de inferioridad. Cuando la gente en su vida real no tiene esperanzas se aferra a lo que puede, como ganar “guerritas” imaginarias.
Yo soy de Mexico y no tengo ningun problema con la gente de Sudámerica, Centroamérica, Cuba o los propios Estados Unidos, conozco cubanos y sudamericanos que viven en mi país y son personas como cualquiera con sus defectos y virtudes.
Es arriesgado generalizar, pues en todos los paises hay gente de todo tipo.
En cuanto a las cuestiones militares Mexico gasta menos del 1% de su PIB de 800,000 millones de dolares (2006) en defensa, simplemente porque no necesita gastar más, no existe un nivel de amenza que amerite un fuerte gasto militar, ni estamos peleados con nadie, se gasta muchisimo más en educación, salud e infraestructura. Si llegára a ser necesario el congreso podría incrementar de un plumazo el gasto militar en varios miles de millones de dolares, pero dado el estado actual de las cosas no sería políticamente correcto.
295 jorge tico // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 2:05 am
otra vez entramos en las peleas y los insultos, creo que aquí se vale hablar y opinar pero no insultar, volvamos a lo de los aviones porfa.
296 jorge tico // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 3:29 am
Darío Luis ; estos creo son los mejores:
Japón.
Saburo Sakai 64 derribos sobrevivió a la guerra murió en 2000, es mi preferido.
Teruhiko Kobayashi derribó solamente 20 aviones pero eran B-29, todo un héroe.
Kiroyoshi Nishisawua 86 derribos
Alemania:
Erich Hartmann, el más grande de todos, existen dudas sobre la veracidad de sus derribos y sobre la escrupulosidad de los conteros alemanes. 352 derribos en el frente rojo y 8 P-51 en el frente occidental.
Adolf Galand, otro de mis preferidos por su caballerosidad, sobrevivió a la guerra un tipo interesante.
Unión Soviética:
La aviación de casa en el URSS no tenía al misma misión que el resto del mundo pero hubo una inmensa cantidad de ases con más de 50 derribos de esos destaco a Aleksej VAsilevich con 110 derribos.
Y otra de mis preferidos Marina Roskova y las brujas de la noche .
Gringos:
Amaricones, hubo muchos sobre todo en el pacífico pero sin el brillo y la gallardía de Saburo Sakai o Adolf Galland o la mística y entrega de Marina Raskova.
Británicos:
Fabulosos defendiendo a su patria no menciono ninguno porque sería imperdonable omitir alguno, la frase nunca tantos debieron tanto a tan pocos los retrata de cuerpo entero.
Bueno y no olvidemos Evgueny Pepelyaev y sus 16 sabres en Corea más algunos B-29 y otros aviones.
tampoco dejemos por fuera a los muchachos argentinos que les dieron duro a los ingleses en las Malvinas ni por supuesto a los muchachos cubanos en África y la paliza dada a los Sudafricanos.
297 john // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 4:08 pm
hey compadre jorgue por encima de galant Principales ases alemanes de la caza diurna
Major Erich Hartmann …………………………………..352
Major Gerhard Barhorn …………………………………..301
Major Günther Rall …………………………………..275
Oberleutnant Otto Kittel …………………………………..267
Major Walter Nowtny …………………………………..258
Major Wilhelm Batz …………………………………..237
Major Erich Rudorffer …………………………………..222
Oberstleutnant Heinz Bär …………………………………..220
Oberstleutnant Hermann Graf …………………………………..212
Major Theodor Weissenberg …………………………………..208
Oberstleutnant Hans Philipp …………………………………..206
Oberstleutnant Walter Schuck …………………………………..206
Oberstleutnant Anton Hafner …………………………………..204
Hauptmann Helmut Lipfert …………………………………..203
galant fue tremendo piloto derribo 104
ah…y por favor fuera de este post los ganan guerras en minutos
298 john // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 6:21 pm
ahi les mando del mas reciente as de combate es de israel por supuesto y a este si no le pueden desmeritar sus victorias se llama giora evenVictorias aéreas Epstein logró un total de 17 aeronaves derribadas, y al contrario de muchos otros ases de guerra, todos sus derribos están confirmados. Epstein derribó 9 aviones enemigos pilotando el Dassault Mirage III (Shahak en la denominación israelí) y 8 mientras pilotó el IAI Nesher, una versión israelí del Mirage V.
Epstein derribó un avión en la Guerra de los Seis Días en 1967, cuatro aviones durante la Guerra de Desgaste que duró del año 1969 al 1971 y doce aviones durante la Guerra del Yom Kippur en 1973. Epstein logró derribar cuatro aviones en un día dos veces. Todas las aeronaves que Epstein derribó formaban parte de la Fuerza Aérea de Egipto. Estas aeronaves fueron:
9 Mig-21 Fishbed
1 Mig-17 Fresco
4 Su-7 Fitter
2 Su-20 Fitter
1 Mi-8 Hip
Listado de aeronaves derribadas [editar]Fecha Aeronave derribada País Avión Número Arma utilizada
6 de junio de 1967 Su-7 Fitter Egipto Mirage IIICJ Shahak 56 Cañón
20 de julio de 1969 Mig-17 Fresco Egipto Mirage IIICJ Shahak 82 Cañón
11 de septiembre de 1969 Su-7 Fitter Egipto Mirage IIICJ Shahak 59 Cañón
25 de marzo de 1970 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIICJ Shahak 77 Cañón
25 de marzo de 1970 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIICJ Shahak 77 Cañón
18 de octubre de 1973 Mi-8 Hip Egipto Mirage IIICJ Shahak 11 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-7 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-7 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
19 de octubre de 1973 Su-20 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-20 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 Cañón
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 AIM-9D Sidewinder
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 AIM-9D Sidewinder
299 john // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 6:32 pm
ahi les mando el dato de uno de los mas recientes ases de combate, oviamente de nacionalidad israeli ,su nombre giora epstein Victorias aéreas [editar]Epstein logró un total de 17 aeronaves derribadas, y al contrario de muchos otros ases de guerra, todos sus derribos están confirmados. Epstein derribó 9 aviones enemigos pilotando el Dassault Mirage III (Shahak en la denominación israelí) y 8 mientras pilotó el IAI Nesher, una versión israelí del Mirage V.
Epstein derribó un avión en la Guerra de los Seis Días en 1967, cuatro aviones durante la Guerra de Desgaste que duró del año 1969 al 1971 y doce aviones durante la Guerra del Yom Kippur en 1973. Epstein logró derribar cuatro aviones en un día dos veces. Todas las aeronaves que Epstein derribó formaban parte de la Fuerza Aérea de Egipto. Estas aeronaves fueron:
9 Mig-21 Fishbed
1 Mig-17 Fresco
4 Su-7 Fitter
2 Su-20 Fitter
1 Mi-8 Hip
Listado de aeronaves derribadas [editar]Fecha Aeronave derribada País Avión Número Arma utilizada
6 de junio de 1967 Su-7 Fitter Egipto Mirage IIICJ Shahak 56 Cañón
20 de julio de 1969 Mig-17 Fresco Egipto Mirage IIICJ Shahak 82 Cañón
11 de septiembre de 1969 Su-7 Fitter Egipto Mirage IIICJ Shahak 59 Cañón
25 de marzo de 1970 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIICJ Shahak 77 Cañón
25 de marzo de 1970 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIICJ Shahak 77 Cañón
18 de octubre de 1973 Mi-8 Hip Egipto Mirage IIICJ Shahak 11 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-7 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-7 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
19 de octubre de 1973 Su-20 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-20 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 Cañón
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 AIM-9D Sidewinder
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 AIM-9D Sidewinder
300 john // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 7:06 pm
Giora Epstein
Giora Epstein, actualmente en el Museo de la Fuerza Aérea IsraelíGiora Epstein (en Hebreo: ????? ???????) (nacido en 1938, en Negba, Israel), también conocido como Giora Even, fue un piloto de caza israelí, sirvendo en la Fuerza Aérea de Israel, siendo actualmente el último gran as de ases de la aviación militar.
Victorias aéreas [editar]Epstein logró un total de 17 aeronaves derribadas, y al contrario de muchos otros ases de guerra, todos sus derribos están confirmados. Epstein derribó 9 aviones enemigos pilotando el Dassault Mirage III (Shahak en la denominación israelí) y 8 mientras pilotó el IAI Nesher, una versión israelí del Mirage V.
Epstein derribó un avión en la Guerra de los Seis Días en 1967, cuatro aviones durante la Guerra de Desgaste que duró del año 1969 al 1971 y doce aviones durante la Guerra del Yom Kippur en 1973. Epstein logró derribar cuatro aviones en un día dos veces. Todas las aeronaves que Epstein derribó formaban parte de la Fuerza Aérea de Egipto. Estas aeronaves fueron:
9 Mig-21 Fishbed
1 Mig-17 Fresco
4 Su-7 Fitter
2 Su-20 Fitter
1 Mi-8 Hip
Listado de aeronaves derribadas [editar]Fecha Aeronave derribada País Avión Número Arma utilizada
6 de junio de 1967 Su-7 Fitter Egipto Mirage IIICJ Shahak 56 Cañón
20 de julio de 1969 Mig-17 Fresco Egipto Mirage IIICJ Shahak 82 Cañón
11 de septiembre de 1969 Su-7 Fitter Egipto Mirage IIICJ Shahak 59 Cañón
25 de marzo de 1970 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIICJ Shahak 77 Cañón
25 de marzo de 1970 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIICJ Shahak 77 Cañón
18 de octubre de 1973 Mi-8 Hip Egipto Mirage IIICJ Shahak 11 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-7 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-7 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
19 de octubre de 1973 Su-20 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
19 de octubre de 1973 Su-20 Fitter Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Cañón
20 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto IAI Nesher Nesher 61 Shafrir 2
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 Cañón
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 AIM-9D Sidewinder
24 de octubre de 1973 Mig-21 Fishbed Egipto Mirage IIIBJ Shahak 86 AIM-9D Sidewinder
301 Anónimo // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 10:02 pm
Hola John, cómo estás, agradable sorpresa.
Si por supuesto que entre Galland y Hartman existen una gran cantidades de ases de los 104 a los más de 350 derribados pero quise colocar ahí a Galland precisamente porque a mi juicio fue un caballero y luego de la guerra tubo una actitud muy noble y constructiva desmarcándose del nazismo y los neos.
De igual manera coloqué a Saburo Sakai de primero pues considero que independientemente de la causa un soldado debe tener el honor y la caballerosidad por encima de todo y cuando se es soldado del aire esta máxima adquiere un sentido especial, ambos fueron a mi juicio perfectos caballeros samuráis.
En cuanto a Marina Raskova valía todo su peso en oro, volaba de noche con aviones anticuados al principio, cazaban bombarderos nocturnos y algunas veces enfrentaban a los cazadores nocturnos alemanes, incluso compañeras suyas llegaron a morir haciendo tarán porque se habían quedado sin municiones, si hubo heroínas soldado en esa guerra fueron las brujas de la noche.
Saludos a todos.
302 jorge tico // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 10:02 pm
Hola John, cómo estás, agradable sorpresa.
Si por supuesto que entre Galland y Hartman existen una gran cantidades de ases de los 104 a los más de 350 derribados pero quise colocar ahí a Galland precisamente porque a mi juicio fue un caballero y luego de la guerra tubo una actitud muy noble y constructiva desmarcándose del nazismo y los neos.
De igual manera coloqué a Saburo Sakai de primero pues considero que independientemente de la causa un soldado debe tener el honor y la caballerosidad por encima de todo y cuando se es soldado del aire esta máxima adquiere un sentido especial, ambos fueron a mi juicio perfectos caballeros samuráis.
En cuanto a Marina Raskova valía todo su peso en oro, volaba de noche con aviones anticuados al principio, cazaban bombarderos nocturnos y algunas veces enfrentaban a los cazadores nocturnos alemanes, incluso compañeras suyas llegaron a morir haciendo tarán porque se habían quedado sin municiones, si hubo heroínas soldado en esa guerra fueron las brujas de la noche.
Saludos a todos.
303 jorge tico // 22 de Mayo de 2007 a la(s) 10:07 pm
John y compañeros foristas.
como nota curiosa e incluso folklorica hubo un mini as Tico en la Primera Guerrra Mundial, voló con la escarapela francesa y derribó 3 aviones alemanes confirmados su nombre Tobías Bolaños, un aeropuerto internacional lleva su nombre.
304 john // 23 de Mayo de 2007 a la(s) 12:13 am
ahi les envio el dato del mejor as moderno por supuesto es de israel su nombre es giora epstein
Epstein logró un total de 17 aeronaves derribadas, y al contrario de muchos otros ases de guerra, todos sus derribos están confirmados. Epstein derribó 9 aviones enemigos pilotando el [[Dassault]] [[Mirage III]] (Shahak en la denominación israelí) y 8 mientras pilotó el [[IAI Nesher]], una versión israelí del [[Mirage V]].
Epstein derribó un avión en la [[Guerra de los Seis Días]] en [[1967]], cuatro aviones durante la [[Guerra de Desgaste]] que duró del año [[1969]] al [[1971]] y doce aviones durante la [[Guerra del Yom Kippur]] en [[1973]]. Epstein logró derribar cuatro aviones en un día dos veces. Todas las aeronaves que Epstein derribó formaban parte de la Fuerza Aérea de [[Egipto]]. Estas aeronaves fueron:
* 9 [[Mig-21]] Fishbed
* 1 [[Mig-17]] Fresco
* 4 [[Su-7]] Fitter
* 2 [[Su-20]] Fitter
* 1 [[Mi-8]] Hip
===Listado de aeronaves derribadas===
{| {{tablabonita}}
! Fecha
! Aeronave derribada
! País
! Avión
! Número
! Arma utilizada
|—–
| [[6 de junio]] de [[1967]]
| [[Su-7]] Fitter
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIICJ]]
| Shahak 56
| Cañón
|-bgcolor=”#EFEFEF”
| [[20 de julio]] de [[1969]]
| [[Mig-17]] Fresco
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIICJ]]
| Shahak 82
| Cañón
|—–
| [[11 de septiembre]] de [[1969]]
| [[Su-7]] Fitter
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIICJ]]
| Shahak 59
| Cañón
|-bgcolor=”#EFEFEF”
| [[25 de marzo]] de [[1970]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIICJ]]
| Shahak 77
| Cañón
|—–
| [[25 de marzo]] de [[1970]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIICJ]]
| Shahak 77
| Cañón
|-bgcolor=”#EFEFEF”
| [[18 de octubre]] de [[1973]]
| [[Mi-8]] Hip
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIICJ]]
| Shahak 11
| Cañón
|—–
| [[19 de octubre]] de [[1973]]
| [[Su-7]] Fitter
| [[Egipto]]
| [[IAI Nesher]]
| Nesher 61
| Cañón
|-bgcolor=”#EFEFEF”
| [[19 de octubre]] de [[1973]]
| [[Su-7]] Fitter
| [[Egipto]]
| [[IAI Nesher]]
| Nesher 61
| [[Shafrir 2]]
|—–
| [[19 de octubre]] de [[1973]]
| [[Su-20]] Fitter
| [[Egipto]]
| [[IAI Nesher]]
| Nesher 61
| Cañón
|-bgcolor=”#EFEFEF”
| [[19 de octubre]] de [[1973]]
| [[Su-20]] Fitter
| [[Egipto]]
| [[IAI Nesher]]
| Nesher 61
| [[Shafrir 2]]
|—–
| [[20 de octubre]] de [[1973]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[IAI Nesher]]
| Nesher 61
| Cañón
|-bgcolor=”#EFEFEF”
| [[20 de octubre]] de [[1973]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[IAI Nesher]]
| Nesher 61
| Cañón
|—–
| [[20 de octubre]] de [[1973]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[IAI Nesher]]
| Nesher 61
| Cañón
|-bgcolor=”#EFEFEF”
| [[20 de octubre]] de [[1973]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[IAI Nesher]]
| Nesher 61
| [[Shafrir 2]]
|—–
| [[24 de octubre]] de [[1973]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIIBJ]]
| Shahak 86
| Cañón
|-bgcolor=”#EFEFEF”
| [[24 de octubre]] de [[1973]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIIBJ]]
| Shahak 86
| [[Sidewinder|AIM-9D Sidewinder]]
|—–
| [[24 de octubre]] de [[1973]]
| [[Mig-21]] Fishbed
| [[Egipto]]
| [[Mirage III|Mirage IIIBJ]]
| Shahak 86
| [[Sidewinder|AIM-9D Sidewinder]]
305 john // 23 de Mayo de 2007 a la(s) 12:39 am
para seguir con el tema de los ases aqui les mando el del ultimo as , pero por supuesto que es israeli su nombre es giora epstein, epstein logro 17 derribos y estos si estan plenamente confirmados por los lados involucrados,derribo 9 en su shahak (denominacion del mirage III) y 8 en su IAI nesher(denominacion del mirage V)este derribo
9 mig 21
1 mig 17
4 su 7
2 su 20
mi-8
cabe decir que este as en dos dias se derribo 8 aviones
306 john // 23 de Mayo de 2007 a la(s) 12:51 am
ahi te mando la de los ases japoneses
hiroyoshi nishisawa………………………..87
tetzuso iwamoto……………………………80
aunque te cuento que aparte de los alemanes y mejores que los japoneses ,sovieticos y aliados estaban los pilotos finlandeses
saludos
307 monti // 23 de Mayo de 2007 a la(s) 3:45 pm
John: Tus comentarios sobre las cifras de derribos son muy interesantes; por desgracia, el filtro antispam del programa no parece compartir esta opinión, así que he tenido que desbloquearlos a mano.
Cuando veáis que un comentario se queda bloqueado, utilizad el formulario de contacto (enlace “contactar con el autor”) para enviarme un aviso y con gusto lo desbloqueare.
308 RC // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 1:56 am
Hola gente, desde Argentina y con el mayor de los respetos quiero hacerles algunas aclaraciones.
309 RC // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 2:24 am
Primero: me parece fuera de conocimiento de algunos, los daños infligidos por la Fuerza Aerea Argentina a la Task Force britanica. Esta no era una flotilla.
Es verdad, que muchas veces tanta tecnologia no basta, y que los mirlos argentinos enfrentados a los halcones britanicos hayan tenido tan destacada labor y haber inflijido tan tremendo daño , se debe a que estos mirlos estaban tripulados por pilotos extraordinarios, y que aun hoy contamos. Porque? Su entrenamiento se basa en una cooperacion con la IAI y la Fuerza aerea israeli, con lo cual tiene estrechos vinculos.
Es falta de informacion de algunos de Uds, no saber la destruccion total o inutilizacion total de gran cantidad de buques britanicos.
Si no ubiese sido por la INTERVENCION de EE.UU, la flota britanica ubiese creado una nueva colonia de pinguinos en la Isla de los Estados.
Es verdad, aunque algunos no lo crean que Venezuela NO se TOCA, y el 90% de latinoamerica, incluyendo Peru y Colombia crearian un conflicto descomunal, por mas que EEUU tenga lo que tenga. Seria a matar o morir. En los planes del Mercosur, esta tambien Mexico, con quien los vinculos historicos son muy arraigados , y esta sometido al poder economico americano.
Con referencia al Sukhoi, lo he visto en Peru, y es extraordinario. Es cierto que hasta la aviacion israeli lo adjetiviza como INVULNERABLE. ademas es una obra de arte de ingenieria. Los rusos lo venden como quieras, le ponen el tunning que le pidas, lo queres laqueado, con llantas deportiva, compac, aire acondicionado integral, lunetas polarizadas, le ponen todo. La avionica puede ser rusa, china, y hasta francesa. De los que hay en operacion, compararlo con un F16, seria una locura. Y el terror que inspiro a los cazas occidentales en operacion en India y en Australia, tambien es real
Del F22, no puedo opinar hasta que llegue a plena operacion. Me limito a esperar. Hoy el Su30/35/37 me parece que es lo mejor que se fabrica.
310 Reflejos // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 11:08 am
Me pregunto: ¿Porqué y con toda la supremacía tecnológica de EEUU, que algunos alegan aquí, ellos no pudieron salvar a un puñado de hombres esperando ser rescatados el 11 de Sept. del 2001 en las torres gemelas? Desde sus teléfonos móviles ellos llamaron para indicar su posición y les fue pedido esperar, pero con todo y los sistemas de localización satelital los servicios de salvación, ejército o quien fuera nunca llegaron y la gente comenzó a SUICIDARSE arrojándose hacia esa gran tumba que ya había sido cabada por “pilotos”, que en su mayoria eran ciudadanos de los EEUU.
El “Rambo” con sus helicópteros que pueden maniobrar en cualquier condición nunca llegó. O quizá, no le importó mucho la vida de ese puñado de hombres.
311 Reflejos // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 12:00 pm
Mi comentario anterior era para continuar la reflección que ya hizo aquí un forista (forero: gabriel) “a los gringos les gusta alardear”. Por algo son los mejores vendedores del mundo. Todo allá es “lo mejor del Mundo, …lo más grande, …lo más rápido, … incluso cuando nadie se los prengunta. Son muy buenos para lavar cerebros y otros son muy benos para dejarse manipular.
Veamos hechos objetivos en deportes, donde sin duda tambien “los EEUU son lo mejor” con sus 300 millones de habitantes. En los pasados Juegos Olímpicos EEUU obtuvo 102 medallas, lo que da un promedo de 0,3 medallas por millón de habitantes. Austrailia obtuvo 49 medallas con 20 millones de habitantes, esto es 2.5 medallas por millón. O Hungria, por ejemplo 17 medallas con 9.5 millones y un coeficiente de 1.8. No quiero hacer proselitismo de Cuba, pero su coeficiente fue de 2.5 medallas por millón de habitante. El de Rusia fue de 0,6 (el doble de resultitividad que el de los EEUU), al igual que el de Core del Sur. Finalmente, este indicador es mayor que el de los EEUU en muchos paises del mundo, incluyendo Rumania (0.85), Belarus (1.5), Holanda (1.4)…
Claro que en lo bélico no solo la técnica cuenta. Pero que parte de los daños colaterales (asesinatos de civiles) son causa de fallas técnicas ó de fallas humanas?
312 jorge tico // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 3:06 pm
Hola todos:
Si, cuando hablábamos de pilotos hicimos referencia a los argentinos que en las Malvinas le dieron tremenda zurra a la flota inglesa, y si hubieran tenido un poquito más de tecnología o los gringos hubieran sido neutrales, quizás hoy en Malvinas no estuviera el Union Jack si no mas bien la Albi celeste.
En cuanto a medallas olímpicas no hace mucho tenían que pelear el tercer lugar con Alemania Occidental porque el segundo era de Alemania del este y el primero sin discusión de la URSS.
Con la rendición del Pacto de Varsovia, por las razones que fueran, no creo que este sea el foro para discutirlo, seguro terminaríamos peleados, EEUU tomó una aposición preponderante en el mundo, y lejos de tener más paz tenemos menos paz; al extremo que la guerra fría puede volver y de hecho lo está haciendo.
Que autoridad moral tiene por ejemplo EEUU para prohibir a Irán la tecnología nuclear cuando la facilitaron al Sud África y a Israel, autoridad moral tienen para acusar a Irán de ser un régimen rufián, Irán nunca desde el imperio persa ha invadido un país.
EEUU tiene una larga lista de invasiones agresiones y expoliaciones que voy a resumir de memoria, perdón si cometo algún error de fecha u omisión.
Territorios indígenas desde antes de su independencia hasta 1890
La Luisiana, arrebatada a Francia, su aliado de la guerra de independencia.
Florida principios de los 1800
México durante los 1830 les quitó alrededor del 50% del territorio mexicano
Centroamérica 1954-57
Cuba, Puerto Rico y Santo Domingo, 1895 durante la guerra Hispanoamericana y varias otras veces posteriores.
Filipinas 1895 misma guerra.
Norte de África 1904
Hawai, 1880-1900
México 1912-1914
Rusia o más bien ya la URSS 1920
Nicaragua 1890, 1912,1927 a 1932
Amenazas a Costa Rica 1922 y 1948
Corea 1950-1953
Líbano 1955 y varias otras veces a lo largo de 1955 a la época de Reagan.
Viet Nam 1962 1974
Cuba, una inmensa lista mayor que esta que escribo.
Granada, increíble y el mundo calló, fuimos cómplices de esa ignominia.
Panamá cuando Noriega.
Irak, cuantos muertos le ha costado a ese pueblo antiguo y sufrido. Pero por lo demás estúpido, invadieron y destruyeron la única sociedad árabe pro occidental y eliminaron al único gobierno laico del mundo musulmán.
Irán, junto con Irak cuna de buena parte de los valores de la civilización occidental junto a Grecia y el Mediterráneo.
Bueno me excedí un poquito en espacio.
chao debo ir a bretear (trabajar, camellar etc.)
313 jorge tico // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 3:29 pm
Y volviendo a los aviones, si los israelíes son buenos, pero se han enfrentado a pilotos sin entrenamiento.
Antes de la guerra los egipcios querían aviones rusos y los rusos insistían en no era aviones lo que requerían de primero si no más bien un sistema radar y un sistema antiaéreo, además de unas líneas de defensa bien estructuradas.
Al final el que paga manda y los egipcios obtuvieron su flota aérea, la mayoría fue destruida en tierra y los combates aéreos fueron mas bien pocos, no digo que lo de giora epstein fuera poco es que es poco válido, es como si a los nicaragüenses en la guerra centroamericana los ruso les hubieran vendido unos mig 25, los f-15 gringos los hubieran vapuleado y se hubieran dado esa clase de derribos.
También esa clase de derribos se dieron en la segunda guerra mundial al principio, los alemanes eran buenos y derribaban hasta 3 y 4 por salida sobre todo en el frente oriental, luego las cosas se dieron vuelta, al principio el me-109 no tenía rival como cazador.
Igual en el pacífico, aviadores japonenses enfrentaban a formaciones 3 y 4 veces superiores en número y los derrotaban con esa clase de derribos, también luego las cosas dieron vuelta, nuevos aviones, buen entrenamiento, los japoneses tan escrupulosos al formar sus fuerza aérea y no sacaron a sus veteranos de la batalla para formar nuevos pilotos transmitiendo el conocimiento adquirido a costa de muertes, si no que los dejaron toda guerra hasta morir, igual error cometieron los alemanes, hartman, galland y otros combatieron toda la guerra la igual que saburo Sakai y otros, de manera que fueron realmente buenos solo por haber sobrevivido. Lo peor al final de guerra muchos ases japoneses fueron enviados como kamikazes
314 Rafa // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 4:07 pm
El Comité Olimpico asigna cierto número de lugares por Pais, no por el tamaño de la población, asi que hablar de medallas por millon de habitante está fuera de lugar, suguramente muchos atletas que no van a los juegos olimpicos son mucho mejores que algunos de los que si van pero que no tienen gran competencia interna en sus paises.
Ej. Seguramente muchos nadadores Australianos que despues de varias eliminatorias en su propio país no alcanzan a calificar a Juegos Olímpicos le darían una arrastrada a los mejores nadadores de muchos paises que si van.
315 ricardo // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 9:37 pm
pues yo opino a diferencia de algunos de este foro que los pilotos israelis estan por encima de todos incluyendo la usaaf y la us navy y los rusos ,israel ha combatido en las ultimas decadas contra todo lo que le han mandado tienen experiencia de sobra se dan el lujo de tener las 24 horas del dia pilotos con experiencia pues cada avion tiene hasta 3 pilotos, venir a desmeritar sus victorias solo por que no son de la ideologia de algunos foristas que no aceptan que sus mig y sus sukoi la gran mayoria de veces son derribados por aviones de fabricacion occidental, pese a que dicen que son la panacea pues en los ultimos años 80,90 sus f-15 y f-16 no han tenido una derrota en combate aire -aire sus perdidas han sido por sam y vaya si han sido cuantiosas, entonces no me vengan a decir que es que los otros bandos son paraplejicos ,que sus pilotos no saben combatir ,en fin multitud de excusas para aceptar que es la mejor fuerza aerea , ah y por favor procelitismo politico en otro foro este es de aviones
316 javier // 24 de Mayo de 2007 a la(s) 9:51 pm
pues tremendo gobierno que tenia sadam en irak, oye amigo jorgue es que las masacres que hizo este tipo no son una ignominia o solo son masacres cuando el que las realiza es un pais occidental, este tipo mataba y asesinaba y el resto del mundo donde estaba ah? no estoy justificando la guerra que hay en este momento, pero donde estaban los que protestan en este momento cuando las masacres ocurrian por mano de sadam? yo solo te digo hermano jorgue tico que un kurdo te escucha opinar asi y es seguro que te pega un puñetazo ah y deja la bronca para con los eeuu, mira que estas opinando y escribiendo en un invento de ellos
317 ulises // 25 de Mayo de 2007 a la(s) 2:03 am
oye (RICHARD) lee un poco mas para que te instruyas con respecto a los aviones y russia, parece que tu no sabes que la tecnologia furtiva la invento un ruso. estudia aunque yo no te culpo pues yo se que en tu pais la educacion es muy mala y hay muchos analfabetos y tu eres uno de ellos, lo siento por ti que no nacistes en un pais donde la educacion es gratis y para todos, lo siento hermano!
318 ulises // 25 de Mayo de 2007 a la(s) 2:08 am
la guerra ha matado mas inocentes que todos los que mato Hussein multiplicado por diez, entonces fue mas mala la cura que la enfermedad Javier
319 angel // 25 de Mayo de 2007 a la(s) 5:56 am
aquellos que dicen de que nos vale tener lindos jugueticos si los suministros estan del otro lado del globo si esa es la preocupacion dime a ver como harian los estados unidos para cortar los suministros ya que venezuela tiene muchas vias de entrada de suministros que seria incotrolable ademas somos el pais con la mejor ubicacion estrategica y extension costera del mundo jamas los estados unidos podrian cortar los suministros asi de facil somos un pais muy dificil de derrotar por los estados unidos y ahora con sukhoi mucho menos los gringos nos temen somos mucho mejor que ellos por mas portaaviones y submarinos que tengan….
320 richard // 25 de Mayo de 2007 a la(s) 5:18 pm
esto va para ulises que me imagino que esta en la superpotencia cuba o superpotencia venezuela en el mio hablamos 2 idiomas (el español es casi ya local en el estdo donde naci) aunque el ingles es el oficial , encuanto educacion, tecnologia,desarrollo,economia,estamos muy pero muy por encima de tu pequeño pais,ademas me imagino que estas escribiendo en un computador fabricado en tu pais cierto? o sera marca con licencia de nuestro pais
bueno y si la union sovietica era la panacea porque se cayo ,me imagino que hombres justos como estalin,( del cual me imagino que fidel debe tener una estatua con flores y veladoras)que luchaba por el bienestar del pueblo que practicamente era un rey sera recordado como hombre gentil y justo de la humanidad (ayudo con la super poblacion mandando a ser eliminados algunos millones de su propio pueblo),¿que es el socialismo de fidel y chavez? o sera que es mejor llamarlo monarquia totalitaria? o sera que don fidel no le va a dejar su trono a un familiar(su hermano) en estos gobiernos hablan de que todos tienen que ser iguales pero…. tu vas a ver que supuestamente los que deberian dar el ejemplo de igualdad andan en les mejores autos ,viajan alos mejores resort del mundo en fin nada de sencilles , y el publo que? pan y circo como dicen por ahi para que ellos se perpetuen , mejor dicho el pueblo igual pero nosotros por encima de ellos y sin derecho a la replica,trabajen como burros para que sus dirigentes “socialistas” no pasen necesidades,el ultimo mercho,la nueva mansion, la herencia a los hijitos
y en cuanto a la tecnologia furtiva debe ser tremendo el avion ruso que todavia no ha sido detectado,dejen de ufanarse de lo que no tienen
es mas nosotros podriaamos decirte que si el f-22 y el f-35 son soberbios ni que decir de los proyectos aun secretos que mi pais deben tener ya en investigacion para remplazarlos
321 ray // 25 de Mayo de 2007 a la(s) 5:22 pm
eeuu le teme a venezuela?ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,.ja,ja,.ja,.ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,.ja,ja,ja,ja,ja,ja,.ja,ja,ja,ja,ja,ja.,ja,.ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,.ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja
322 jorge tico // 25 de Mayo de 2007 a la(s) 5:57 pm
Ricardo, porqué te enojas.
Si precisamente me estás dando al razón, justo eso era lo que los Soviéticos recomendaron a los egipcios, una pantalla de SAM, y es lo que haría cualquier defensa inteligente, un SAM vale una irrisoria parte de lo que vale un Mig y se baja u F-18 como si este fuera de juguete; si no me crees pregúntale a los gringos sobre Yugoslavia; entrenar el equipo de operadores de radar y lanzaderas es mucho más fácil y barato que formar aviadores de nivel competitivo.
Ahora quien habla de ideologías, nunca he mencionado nada de ideologías, pero ya que tu lo mencionas déjame decirte que no creo en las guerras, a no ser guerras de liberación contra un invasor que se ha posesionado del territorio que a otro pueblo le pertenece, así las cosas me parece que la guerra que libran los Palestinos que dicho sea de paso tienen más 7000 años de vivir en palestina contra el invasor judío es una guerra justa, esto a pesar d e que creo que los judíos luego de la segunda guerra mundial merecían la solidaridad internacional, solamente que esta solidaridad no debió nunca ser a costa de los palestinos.
Otras guerras que mencionaría como justas serían la de los primitivos americanos por conservar su cultura y sus tierras ancestrales.
Viet nam
Corea
La resistencia Europea contra el invasor Nazi.
La resistencia Afgana contra todos los invasores que han pasado por ese país, Ingleses XIX, rusos XIX, soviéticos XX, gringos XXI
La resistencia Iraquí contra el invasor gringo.
Etc.
En cuanto a si los pilotos israelíes son buenos o no, me imagino que buenísimos, solamente dije que los pilotos Egipcios eran mal entrenados y que la mayoría de los aviones fueron destruidos en tierra y esto puedes corroborarlo.
Ahora tampoco vamos a dejar de darle méritos a la inteligencia israelí una de las mejores del mundo, que recomendó atacar antes de que los egipcios pudieran usar bien sus cacharros.
Y no nos engañemos, si haces un cacharro que vuela, es porque tienes la tecnología para hacerlo y eso es un reflejo de las potencialidades del país, no es una casualidad, sus pilotos recibieron esa formación de calidad desde niños y de acuerdo a ello se comportan en combate o no, no es lo mismo comprar un cacharro que es la suma de la tecnología de donde sea y poner en el a un tercermundista a volarlo, ese tercermundista para que sea bueno debe tener una organización moderna y efectiva detrás respaldándolo, eso es como que mi abuelita que es muy linda y fue maestra por 45 años pero ahora tiene 101 me gane en Excel.
Nuestros abuelos españoles se enfrentaron a nuestros abuelos indígenas en proporciones de hasta 50 a 1 y aún así ganaron casi todos los encuentros (con honrosas excepciones) y no eran super hombres, en general eran los más pequeños de estatura de Europa, fue técnica y organización, no es lo mismo una espada toledana o una alabarda en manos de un Guzmán que en manos de un campesino indígena de Ayacucho, el anahuac, o de donde sea, que además tenía ya la psiquis en contra porque creía pelear contra dioses descendientes de Viracocha, Kukulkán, quetzalcoalt o quien carajos fuera.
La única experiencia real de combate entre aviones gringos con pilotos gringos y aviones soviéticos con pilotos soviéticos fue en corea y el saldo aceptado ahora hasta por los gringos, fue favorable a los soviéticos.
La experiencia de viet nam dejó más de 3000 aviones gringos botados en el suelo vietnamita, aunque la mayoría lo fue por los fabulosos SAM y las barreras de fuego, muchos de ellos fueron derribados en combate aéreo, tanto de cerca como de lejos, y eso que la fuerza aérea vietnamita era muy pequeñita, claro en honor a la verdad fueron formados y entenados en la URSS, eso ya hace una diferencia importante, también la guerra duró muchos años los suficientes para que se forme unan escuela, o porque crees que luego de Viet Nam los gringos abrieron top gun, para que tal cosa no les volviera por supuesto.
Las guerras judías han durado apenas unos cuantos días y si en alguna de ellas los árabes hubieran ganado las tropas del tío sam hubieran aterrizado de inmediato para socorrer a sus pupilos, de manera que no hubo oportunidad de formar escuela, además que escuela podías formar si ya te habías quedado sin aviones.
Otro aspecto importante a valuar es que los judíos venían de Europa donde habían sido élite industrial, financiera e incluso científica, muy rápidamente forman un país industrializado merced a las ayudas abundantes en recursos económicos que les aporta accidente, mientras que los países árabes eran grupos tribales aún para la primera guerra judía y algunos o todos lo son aún en alguna medida.
La otra experiencia válida de combate real entre ambas tecnologías, la rusa y la gringa, fueron los encuentros aéreos sobre Bering, sobre todo en la época reganeana, pero esos encuentros altamente clasificados por ambas potencias no son fáciles de analizar, sobre todos los aéreos pues no disponemos de relatos técnicos solamente algunos periodísticos y algunas pocas fotos de barcos URSS haciendo el equivalente al tarán aéreo sobre barcos USA, esto siempre cerca de las costa Soviéticas nunca en las Costa USA, lo cual deja muy en claro quien era el agresor.
Bueno basta por hoy
Saludos y fuera enojos e insultos, tanto para tirios como para troyanos.
Jorge tico
323 jorge tico // 25 de Mayo de 2007 a la(s) 6:25 pm
Bueno una última cosa
Para Richard y Ray, los imagino inmigrantes en EEUU o hijos de Inmigrantes, veo que se sienten muy orgullosos de su nueva ciudadanía y tienen ese derecho, también me imagino que se avergüenzan un poquito de su origen hispano, por eso reaccionan con los insultos y el aire de superioridad falsa que han hecho gala desde que empecé a intervenir en este foro.
Déjenme decirles que yo también escribo en una computadora hecha con tecnología importada, hecha en mi país por mano de obra muy calificada en la empresa Intel, pero a mi eso me vale, porque cada país tiene su potencialidad y la nuestra no es producir tecnología de hardware, para eso están los chinos, japoneses, alemanes y gringos, que por dicha toman café de marca producido en Costa Rica, comen vegetales caros producidos en Costa Rica y compran programas computacionales producidos en Costa Rica, y otros productos perecederos y tecnológicos producidos en este país. Lo cual nos permite tener una esperanza de vida y un índice de desarrollo humano superior incluso a muchos a países europeos y quizás en algunos aspectos mejores que los mismos EEUU.
Y pregunto de que rajan aquellos que se rindieron al emperio y porque insultan a los nacionales de otros países por ser a su juicio pobres, si todos los países del mundo tuviéramos el mismo nivel de consumo que USA ya habríamos hace rato arruinado la tierra ( Pacha Mama) entonces que importancia tiene poder comer toda la comida chatarra del mundo, y además usar esa actitud contra otro ( me refiero al caso de la bolsa d arroz), por favor demostremos cierta cultura, sigamos con lo que estábamos, discutiendo de aviones.
324 richard // 25 de Mayo de 2007 a la(s) 11:41 pm
te respondo jorguito no tengo nueva ciudadania la tengo desde que naci , mi abuelo materno si era hispano inmigrante(mexico), y mis abuelos paternos inmigrantes desde la colonia mi abuelo pelio por este pais en la 2 gm y estoy muy orguchoso de todas mis raices como todos los que vivimos aca segun uds el imperio,nosotros comemos aca muy bien, si son caros no importa el dinero no falta,si quieren respeto respeten si denigran mi pais yo tambien denigro,mi pais no tiene nada que demostrar por suerte hemos estado en la historia de la humanidad desde hace mucho tiempo
aca no nos matamos por ideologias ni nos da dolor de estomago rico si uds progresan eso a nosotros no nos afecta igual mañana desayuno,almuerzo y ceno lo que quiera y como lo quiera
325 jorge tico // 26 de Mayo de 2007 a la(s) 2:12 pm
richard no es jorguito
en español el idioma de mis ancestros desde hará unos 1600 años se escribe jorgito
326 RC // 27 de Mayo de 2007 a la(s) 3:49 am
richard, tocayo, te voy a responder, me parece notar un clasico desprecio, asi los latinoamericano, y muy en especial hacia sudamerica. Te entendemos claramente cuando decis que desayunas, almorzas, merendas y cenas todos los dias. Oh!!!! sorpresa!!!! a mi en Argentina me pasa lo mismo, con la diferencia que no comemos la basura que comen Uds., Pero no te hagas problemas, venite por aca cuando quieras, mandate un buen asadito de ternera, con achuras, papas a batatas al horno mix, abundante ensalada de lechuga, tomates, huevo y zanahoria, remolachas y cebollas, rociados con aceite de olivos mendocinos y vinagre de manzanas de Rio Negro, de postre un buen budin de pan al huevo y caramelo, con crema chantilly y dulce de leche tradicional, obvio. Todo regado con un buen vino borgoña, o cabernet, o algun rosado exquisito de los viñedos internacionalmente reconocidos de San Juan.
Todo por 20 dolares, y me decis que si es caro tenes para pagarlo. Total dentro de 10 años uds. comen soja, o inventan otra guerra, esta vez en latinoamerica, por nuestra terrorifica arma de engorde masivo.
Saludos a la familia Bush, y Dios quiera que como superpotencia, el proximo emperador que venga piense en los niños hambrientos de Ruanda, en la pobreza de Nigeria, o tantos lugares donde realmente se necesita la ayuda de su imperio. en vez de gastar tanta guita al COHETE!! Por las dudas, aca luego de varias traiciones historicas y durante muchas generaciones, no seran muy bienvenidos.
327 jorge tico // 27 de Mayo de 2007 a la(s) 9:23 pm
Hola RC
Saludos desde tiquicia (Costa Rica)
Sabes Che, ya me dio hambre con esos manjares tan ricos que mencionaste pero bueno si te das la vuelta por aquí como muchos de tus paisanos te aseguro que serás bienvenido y encontrarás también unas comidas exquisitas, propias de tres culturas, la cultura afro caribeña basada en mariscos, tubérculos y vegetales traídos de África más algunos vegetales nativos; la cultura criolla basada en tubérculos y vegetales indígenas y carnes vacunas; y por último la cultura guanacasteca basada maíz frijoles y asados.
Por cierto me encantan lo vinos argentinos y aquí se consiguen de los mejores a muy buen precio.
En cuanto a las traiciones históricas, creo que es su especialidad, no solo con América, también con el resto del mundo, bueno así se comportaron los romanos y al final se volvieron tusa.
Y para listas ya hice muchas desde el río Grande hasta la Patagonia, pero la de las Malvinas creo vale recordarla, fueron bien traidores, de la peor especie se pasaron el TIAR por donde les pudo.
Felicitaciones, creo que es la primera vez que lo hago, los muchachos de la FAA fueron héroes todos ellos.
También los muchachos de infantería.
Las guerras se ganan y se pierden pero esa no importa que se halla perdido ya que incluso fue honroso perder, creo que era la tercera que se enfrentaban GB y Argentina y de las tres veces solo ganaron una, eso es un honroso 2 a 1, como en victoria de fútbol.
328 jorge tico // 27 de Mayo de 2007 a la(s) 9:45 pm
Richard
O Richard Boy
En español sería Ricardito.
Nadie insultó a tu país, si es que ese es tu país, hemos hablado de hechos históricos, y por lo que sé muchos hispanoamericanos que residían en los territorios usurpados por USA a México perdieron el derecho a la propiedad de las tierras, (por cierto RC, quizás sepas que entre ellos estuvo un ancestro del Che Guevara) y al final ni ciudadanos fueron, como de tercera en ese país, así que no rajes con ser gringo, porque si le preguntaras a un WASP, no serías más que un chicano.
Traducción por si no sabes:
W = White
AS= Anglo-Saxon
P = protestant
En Costa Rica seguro te trataríamos como a tico o mejor aún como a invitado o socio, y serías igual a todos; ciudadano de primera, así que no rajes con esa ciudadanía.
Además tendrías al nacer 79 años de esperanza de vida.
Educación universitaria gratuita y de primera.
Y otras ventajas mejores que ofrece este país.
329 RC // 28 de Mayo de 2007 a la(s) 1:57 am
Jorge, no te gastes en hacer entender lo que es el sentimiento latino, que saben ellos del amor que llevamos y ese fuego sagrado que nos acompaña en cada actitud de la vida. Tuve la suerte de estar en Peru, Brasil, Venezuela y Mexico, a todos los admiro por ese don de gente y la calidez de su sociedad. Tambien estuve en Houston y en Miami, lindo pais? si seguro que si. pero falta esa escencia latina, ese interes de convivir con el entorno. Ser un nombre en vez de un numero identificatorio. Es distinto, es un pais capitalista, se sienten y no esta nada mal, ser los mejores. En America Latina el que mas tiene mas ayuda. Es una sociedad anglo- sajona, con quien nos comparamos. Somos totalmente diferentes EN TODO. Nuestra cultura iberica, mezclada con la autoctona, nos hacen diferentes. Ni mejores, ni peores, pero soy argentino, soy latino y la verdad, prefiero conociendo ambos mundos, la nuestra, creo que es mas romantica, no? Creemos en el projimo y no desconfiamos de el!!!
330 gabriel // 28 de Mayo de 2007 a la(s) 7:42 am
No es un secreto que Israel solo existe porque EEUU quiere que exista, podria decirse que es otro estado de la union americana. Por eso Israel es el UNICOS en poseer F-15 de ultima generacion.
por cierto dicho avion al igual que el f-22 solo son plataformas lanzamisiles. hasta un MIG-21 equipado con un buen radar y buenos misiles, vencerian facilmente al raptor.
mi favorito sigue siendo el MIG-25, aunque le pondria otro radar de mas alcance (de bulbos por supuesto ), con pura fuerza bruta escaparia de los misiles que le arrojaran.
Asi es, los gringos solo alardean, quieren hacer creer que son los mejores en todo. Los rusos en cambio, prefieren hacer pensar que son inferiores, y en la hora de la batalla, SORPRESA
331 jorge tico // 29 de Mayo de 2007 a la(s) 2:35 am
Hola.
Que tal RC, lástima no se tu nombre, lindas palabras seguro sos un hispanoamericano de verdad digno compatriota de Ernesto Guevara Cerna.
Gabriel coincido con vos, el mig 25 con una aviónica superior, que además existe solo cuestión de acoplarla, sería un verdadero monstruo mata dragones.
Bueno que la pasen buena.
jorge tico
332 RC // 29 de Mayo de 2007 a la(s) 2:49 am
Jorge, mi nombre es Ricardo, soy licenciado en Termomecanica, y curse hasta 3º año de Ingenieria Aeronautica aqui en mi pais. Ejerzo mi titulo, proyectando y realizando instalaciones termomecanicas con mi pequeña empresa.
He asistido a varios conclaves de perfeccionamienyo en los paises que te he mencionado, y en España, de donde provienen mis raices, puntualmente de abuelos Asturianos y Levantinos, mas exacto, valencianos.
Mi orientacion politica no es precisamente Guevarista, sino que se ve mejor reflejada en Felipe Gonzales, o Francois Miterrand. Saludos y gracias por permitir presentarme.
333 RC // 29 de Mayo de 2007 a la(s) 2:58 am
Con referencia a los comentarios sobre el Mig 25 e inclusive su sucesor, el Mig29, considero que los Su poseen una ingenieria aerodinamica mas elaborada, su diseño es mas fluido, lo que redunda en su maniobrabilidad, y en poder aprovechar mejor su relacion peso potencia.
Pero como dice Gabriel, diferenciemos entre lo que es un multiproposito , plataforma de tiro en la guerra moderna y lo que es un avion de caza puro. El F14, F15 y F18, parecen ser mas lo primero y creo que para alli se orienta tambien el F22
334 jorge alvarez // 29 de Mayo de 2007 a la(s) 6:12 am
Bueno Ricardo.
Mi familia paterna llegó a estos predios en 1560 junto con unas 23 familias de agricultores la mayoría asturianos, de ese núcleo original más una cierta cantidad de aportes castellanos, sobre todo de soldados imperiales y emigrantes europeos de los siglos 18 y 19, más centroamericanos que escapaban de las guerras civiles de sus países, se formó el banco genético de mi patria, a esto hay que sumarle el aporte genético indígena la abuela de mi abuelo paterno era india Voto y nunca s hizo cristina.
La familia de mi madre llegó más recientemente alrededor de 1870 mi abuelo nació en 1878 y provenían probablemente de Arrasate, Mondragón en Euskadi.
Soy ingeniero civil y geodesta y trabajo como consultor en hidráulica fluvial y por supuesto me apasionan los aviones, si aquí hubiera ejército (por suerte no) seguro sería piloto militar. Mi nombre es jorge álvarez Mondragón y soy oriundo de un pueblito de la cordillera volcánica de guanacaste llamado Tierras Morenas de Tilarán.
En cuanto a política, admiro al Che por su entrega, espíritu de lucha, sacrificio y solidaridad humana, pero tampoco soy su seguidor político, me identifico más con Rodríguez Zapatero y PSOE que con el izquierdismo marxista, que además en esta época post industrial ya no tiene cabida.
Me parece atinado lo que decís del mig 25 -29 y los Sukhois.
Como curiosidad baje esto de una página sobre el mig 25.
Los primeros días de la guerra, un MiG-25PD Iraquí derribó a un F/A-18 Hornet, posiblemente con un misil R-40T. Posterior a la finalización de la guerra, en las zonas de exclusión aérea, un F-16 Fighting Falcon derribó a un MiG-25 Iraquí en Diciembre de 1992, con un misil AIM-120 AMRAAM siendo la primera vez que se usaba en combate. Durante el ataque a Irak en Enero de 1999, durante la operación Zorro del Desierto, un F-14 Tomcat enfrentó a dos MiG-25 Iraquí lanzando 2 misiles Phoenix a máxima distancia sin dar en el blanco.
También la página relata como dos F-15 israelíes derriban a dos mig-25 Sirios emboscándolos a más baja altura, lo que causó que los aviones sirios no volvieran a sobre volar territorio israelí.
335 john // 30 de Mayo de 2007 a la(s) 12:49 am
hey compadres ,me parece que el amigo que dice que los mig-29 son el remplazo del mig-25 esta un poco desasertado, te recuerdo que la funcion para la que fueron creados los mig-25 es muy diferente para la que fueron construidos los mig-29,los mig-25 se especializaron en un principio en el derribo de bombarderos de alta velocidad de la otan(b-70,b-1) mientras el mig 29 es un cazador nato ,
a mi parecer y por lo que he leido el mig 25 es un aparato de muy poca maniobrabilidad su unica ventaja es su velocidad y techo de servicio,no creo que sobreviva a un combate a baja cota con un mirage
y para terminar que pereza amigos mios muy bonitas sus familias,sus orgullos nacionales(muy bien por eso) sus comidas tipicas y abolengos pero por faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaavor hablemos de aviones
saludos
336 onbo que paso // 30 de Mayo de 2007 a la(s) 9:41 pm
perdon leyendo aqui no se pero me parace que hay sujetos que no se pero parece que estan reescribiendo la historia(jorge), hasta donde yo se creo que argentina perdio con inglaterra la guerra por las malvinas¿que le dio una zurra?si incluso los ingleses auxiliaron alos soldados argentinos que estaban muriendo por el frio y el abandono antes se firmarse la rendicion,ah y lo otro isarael es un pobre patihinchado segun jorge ,el ejercito judio no ha ganado por si solo ,hay hermanito deja de cubrirte y darle besitos a la bandera roja del martillo y la hoz y aepta las victorias de la democrasia
337 dario luis // 31 de Mayo de 2007 a la(s) 1:23 am
quien dijo que el mig25 era el sucesor del mig29 por favor son aviones tan diferente el mi25 era o es un avion bombardero , el mig29 es multi rollll , john chamo una pregunta es verdad que colombia comprara f16 ? seria un gran avance , si esto es verdad bien x ustedes , pero me gustaria que fuese el f16blohk60_62 para que aqui tengamos mas rapido los su35,37,47 y hasta los rafales , pero de verdad hojala tengan este avion .
Hablando del tema de los mejores pilotos mi intencion era los mejores pilotos por paises actualmente ahorita , pero esta bueno lo que decian , sobre los pilotos israelies, alemanes , japoneses , americano .
john pero cual sera el avion de tu pais si se puede no, ( cual se esta negociando ) saludos a todos x aqui .
338 dario luis // 31 de Mayo de 2007 a la(s) 2:51 am
tambien a mis panas argentinos , escuche que su gobierno iva a comprar aviones su27 esto es verdad , ojala y asi sea para desechar los milenarios a4 .
yo decia sobre los pilotos xq aqui estan los mejores en el sistema f16 y eso es muxo decir ya que esta nave esta en casi todos los paises desarrollado , y tambien porque dixo x un general ruso dijo que los pilotos venezolanos serian los mejores en el sistema su30mk2 en pocos años , pero como ustedes pueden ver no nada mas nombre mi pais sino que nombre a mas de 10 incluyendo a israel , rusia , usa y argentina , eso lo dije a mis amigos que me tiran que hay muchos paises tambien bravisimo el sus sistemas cada uno pero claro en la lista seria yo incapaz de poner a paises como haiti , honduras , uruguay , paraguay , bolivia , nicaragua , mejico , yemen etc … jeje
saludos a todos , espero me respondas john saludos a ti y a lo demas foristas ………..
339 jorge alvarez // 31 de Mayo de 2007 a la(s) 5:35 am
Hola todos.
Buenas noches, no se de donde salió (onbo que paso), ni que le picó para entrar insultando así no más, oye amigo entre otras cosas se escribe, democracia, así con C, además he leído muy bien todos los aportes y no encontré ninguno en donde se afirmaran las cosas que vos decís que yo dije sobre la guerra de las Malvinas ni sobre Israel, si dije que Israel es un país creado sobre un territorio ocupado por las palestinos desde hace 7000 años y eso es cierto, también es cierto que no le preguntaron a los Palestinos si podían hacerlo, si no me crees lee historia, siempre he dicho que los pilotos israelíes son buenos, y lo son y también dije que los pilotos egipcios son faltos de entrenamiento y otras cosas más valiosas y eso es cierto, también dije que los pilotos argentinos le hicieron pasar negras a la británicos en las Malvinas y eso es cierto, y si no me crees no es mi problema, estudia historia entonces y podrás tener la relación de las pérdidas causadas por las FAA a barcos y aviones ingleses en esa guerra y eso que tenían que volar 800 km vigilados por los radares enemigos antes de quedar en posición de ataque atravesando el canal de las Malvinas, cuando salían de él se encontraban con un infierno antiaéreo, tenían apenas unos segundos para elegir el blanco, disparar y luego tratar de salir con vida enfrentando aviones mucho más avanzados, incluso hundieron al Sheffield con bombas convencionales construidas para la segunda guerra mundial y con aviones ya obsoletos, si eso no es ser bueno diay ( así decimos en tiquicia) no se que será ser buenos, a perdón, se me olvida que solo tus judíos son buenos.
Y en relación con mi ideología no es tu problema, si de veras eres demócrata no debería de importarte mi ideología como no me importa la tuya.
Hola john, perdón si molestamos con las genealogías pero bueno de todo un poco, es bueno encontrar alguien amistoso en este bloog y en cualquier parte, en cuanto al mig 25 si tenés razón nada que ver con casi ningún otro casa del mundo, fue hecho para interceptar a los Valkiries B-70 y cuando estos fracasaron como proyecto ya el avión estaba desarrollado y se continuó con él pensando en usarlo como interceptor de alta cota y como interceptor de cruceros, aunque es discutible esto último ya que los cruceros vuelan bajo y precisamente su radar aunque muy poderoso en alta cota, casi invulnerable a las contramedidas, falla al detectar blancos pegados al suelo.
Tampoco era muy bueno interceptando al SR-71 pero si era bueno para abatir blancos de lejos como lo demostró el Hornet derribado en Irak. No es en definitiva un buen fajador como si lo es el mig 29 o el SU 30 y demás familiares.
En cuanto a que con nueva aviónica sea un interceptor formidable en un país con miles de km de frontera que vigilar, creo que si, el asunto está en que es caro de operar y si se pone a máxima velocidad los motores duran muy poco, existen casos comprobados en que al volarlos sostenidamente a más de 3200 km/h las turbinas han quedado inutilizadas, pero bueno de todos modos es un bichote impresionante.
340 john // 1 de Junio de 2007 a la(s) 12:20 am
te contesto compadre , te cuento que nuestra fac(fuerza aerea colombiana) en estos momentos no ha pensado en adquirir aviones de este tipo,se penso antes pero se quiere en este momento adquirir primero aviones de tipo co-in ,aviones que remplazen a los 0v-10 y a los t-37 y tambien adquirir helicopteros de ataque se ha estado especulando si serian cobras, tigers o incluso apaches para entrar como punta de lanza junto a los arpia, y en cuanto al ala fija se requieren de alta maniobrabilidad en cotas muy bajas, por lo que se sabe hay empresas brasileras,canadienses y americanas pasando propuestas
saludos
341 RC // 1 de Junio de 2007 a la(s) 4:02 pm
Vamos por parte, diria Jack el destripador.
Onbo dice” al menos hasta lo que yo se” con referencia al conflicto del Atlantico Sur, y es obvio compañero que tal cual lo dice Tico, poco sabes, o casi nada.
Dario, se esta estudiando en mi pais (Argentina) la adquisicion de Su 37 y 35. El estado los pretende, aunque la FAA, esta un poco reacia a cambiar tecnologia USA, por Rusa. Sin embargo el plan seria armar en la Planta que existe en Cordoba, estas aeronaves, con apoyo del Mercosur, quienes serian socios solidarios. Este plan tendria el apoyo directo de Sukhoi, y el asesoramiento de India.
De esta forma, tanto Venezuela como Peru se verian beneficiados, por el mantenimiento de su flota aerea, y Brasil, se muestra muy interesado con la fabricacion de elementos de estas aeronaves.
Con respecto a lo que comenta John, se ha ofrecido a Colombia la version de ataque del IA63 (Pampa). Colombia expone con justa razon, lo complicado del mantenimiento de las turbinas Garret, pero como el contrato de Martins en Cordoba vence este mes, se prevee este año la remotorizacion de esta nueva version con ractores Atar de fabricacion francesa, mas potentes que las americanas.
Este es el panorama por estos lares.
342 dario luis // 1 de Junio de 2007 a la(s) 5:32 pm
1) creo que algunos ique ciudadanos estadounidenses estan totalmente ido de la realidad sudamericana
2) john te decia xq escuche a un compatriota tuyo hablando conmigo en otro foro , que colombia desecharia los aviones israeli para tener los f16 los mismo que tiene chile , la misma clase .
3) creo que los apaches es algo asi como quijotesco , en mi punto de vista es muy dificil tener este alis x ahora pero para colombia aunque es dificil tambien preferiria los tiger , me gustaria mas que fuesen elis rusos 1 xq para mi son los mejores elis del mundo y 2 xq aqui en venezuela se estara fabricando la fabrica de reparacion de estas aeronaves entonces seria mas facil la preparacion de pilotos colombianos y la reparacion aqui mismo sin ir muy lejos , pero de verdad bien x colombia
4) RC creo que la argentina esta haciendo una gran compra pero para que esos bichos lleguen a argentina tienen que esperar bastante , acuerdate que la intencion de venezuela era el su 35 pero este x ser un proyecto no se concreto , si no me fayo estos son los paises que tienen pedido ya los su 35 1rusia 2china 3venezuela 4india 5argelia lo de argelia es comico y ademas es contra time porque los de marruecos compraron una flota de aviones ef2000 y piensan en los rafale , ellos aunque tienen el su30 no pudieran con marruecos xq apenas tienen una ventena de estas naves
5) ayer vi al mi35b y me quede gratamente sorprendido x las maniobras que hace esta maquina ..
6) me gustaria que todos aqui ablaramos de una fuerza multinacional de fuerzas aereas , para mi no es mala idea , la otra ves escuche a un argentino hablando de que venezuela brasil y argentina formarian una empresa militar entre los tres con aporte de cada tecnologia nacional esto es verdad ?? me gustaria para modernizar a toda sudamerica entre los tres .
saludos a todos especialmente a john y rc por responderme ey rc casi dices rctv jajaj hasta luego ……
343 antonio de paraguay // 2 de Junio de 2007 a la(s) 4:19 am
no me hagas cagar de la risa ¿ argentina su35 y 37 ? jeje esto fue un chiste verdad , porque sino estas bien trastornadito , lo de la integraciom no es mala idea pero como unir las fuerzas aereas del paraguay con las de brasil o las de venexuela x la diferencia entre mi pais y estas bestias ????… la pregunta es como unirnos con tanta diferencia entre cada pais
saludos
344 rc // 2 de Junio de 2007 a la(s) 8:10 pm
Antonio, para cagarte de la risa, seguro que tendras conceptos. Porque no los contas? Que es lo que te resulta imposible de creer? Brasil y Venezuela tienen mucho mas que Argentina? Vos pensa, porque Argentina esta tardando tanto en renovar su material belico!!!!! No sabias que las fragatas y destructores tipo Mecco que tiene Venezuela, Brasil y Alemania, se construyeron en Rio Santiago? al igual que los destructores misilisticos, y tambien la Santisima Trinidad tipo Hercules.
Entonces querido Antonio, nuestra Señora de la Encarnacion, empresa de transporte te deja en la terminal del Retiro, en pleno centro de Buenos Aires. Cruzas la avenida uy te encontras con el comando regiones aereas. Si no crees, pedi informacion.
De paso te envio un cordial saludo, a ti y a todo el querido pueblo guarani.
Como todos sabran , aqui en Argentina hay una gran colectividad praguaya , que tanto ha ayudado al desarrollo de nuestro pais. Saludos Paraguay!!!
345 andreina // 3 de Junio de 2007 a la(s) 4:29 am
holaaaa a todos saludos a dario y jorge bueno atodos pero en especial a ellos ..bueno pensaran algunos q estoy perdida pero no es asi 100pre reviso el blog para ver los comentarios pero como les dije antes no se muuucho de aviones pero gracias a sus comentarios ya he aprendido un poco.me parece muy bien q aparte de aviones se generen otros temas de conversacion que den aprendizaje como la conversacion de jorge y RC acerca de historia la verdad no le veo nada de malo que lo comenten 100pre y cuando sea para aprender,en cuanto a richard me parece bien q tengas para comer bien y a cada rato pero lo q no me parece es q se lo vengas a restregar a los foristas ya que estas demostrando una vez mas q en tu nacion no hay conciencia.se ve q no te importan aquellos niños de la calle q no pueden hacer lo mismo que tu.pero bueno cada quien con su conciencia.saludos y deverdad me alegra que el foro alla cambiado de actitud y estan buenos los comentarios de los aviones cuidense…
346 jorge tico // 3 de Junio de 2007 a la(s) 2:25 pm
Hola todos.
Recuerdan cuando hablamos de las Malvinas y que alguien no recuerdo nos acusó de cambiar la historia, pues bajé este resumen.
Pérdidas aéreas argentinas:
34 aviones, un Hércules, dos mirage, cuatro A-4 y el resto fueron aviones no competentes para al guerra moderna y bueno el Hércules es indefenso ante un Harrier.
Derribos argentinos:
21 aviones, no logré encontrar la descripción de ellos
21 helicópteros, tampoco logré encontrar su descripción
Otras bajas causadas:
Seis buques hundidos
14 dañados
Resultados bastante respetables para los argentinos.
Interesante lo que escribió Pierre Closterman as francés de la SGM y combatiente del aire en la Batalla de Inglaterra y que adjunto a continuación:
A vosotros, jóvenes argentinos compañeros pilotos de combate quisiera expresaros toda mi admiración. A la electrónica más perfeccionada, a los misiles antiaéreos, a los objetivos más peligrosos que existen, es decir los buques, hicistes frente con éxito. A pesar de las condiciones atmosféricas más terribles que puedan encontrarse en el planeta, con una reserva de apenas pocos minutos de combustible en los tanques de nafta, al límite extremo de vuestros aparatos, habéis partido en medio de la tempestad en vuestros “Mirage”, vuestros “Etendard”, vuestros “A-4″, vuestros “Pucará” con escarapelas azules y blancas. A pesar de los dispositivos de defensa antiaérea y del los SAM de buques de guerra poderosos, alertados con mucha anticipación por los “AWACS” y los satélites norteamericanos, habéis arremetido sin vacilar.
Nunca en la historia de las guerras desde 1914, tuvieron aviadores que afrontar una conjunción tan terrorífica de obstáculos mortales, ni aun los de la RAF sobre Londres en 1940 o los de la Luftwaffe en 1945.
Vuestro valor ha deslumbrado no sólo al pueblo argentino sino que somos muchos los que en el mundo estamos orgullosos que seáis nuestros hermanos pilotos.
A los padres y a las madres, a los hermanos y a las hermanas, a las esposas y a los hijos de los pilotos argentinos que fueron a la muerte con el coraje más fantástico y más asombroso, les digo que ellos honran a la Argentina y al mundo latino.
Ay!: la verdad vale únicamente por la sangre derramada y el mundo cree solamente en las causas cuyos testigos se hacen matar por ella.
347 RC // 3 de Junio de 2007 a la(s) 11:04 pm
Primero: JORGE , simplemente Gracias!!!!!
Segundo: Las cifras que se manejan aca en la FAA y la Armada, dan este resultado:
Aviones derribados en combate por la FAA y misiles Roland= 5 Sea Harrier
Aviones ” HUNDIDOS” en el Atlantic Conveyor =10
Aviones perdidos por la FAA:
Mirage III=2
A4B=4
A4C=4
A4Q=6
IA58= en combate 2, en tierra 5
Hercules=1
F28Civil=1
Canberra (bombarderos) 2
AirMacchi=2
Daños producidos a la Flota:
Sheffield, hundido
Ardent, Hundido
Brillant,hundido
Antilope, hundido
Plymonth,hundido
Atlantic Conveyor,hundido
Broadford, fuera de combate
Sir Tristan, encallado, perdida total
Sir Gallahan, perdida total
Invencible, impactado por un Esocet AM39 y 4 bombas de 500Kg, llevado a Australia para una reparacion que tardo dos años.
Sin considerar los supuestos, como el caso del Hermes, ni tampoco naves de pequeño porte, esos fueron los objetivos alcanzados.
Nuestra flota sufrio la destruccion de crucero Gral Belgrano, fuera del area de exclusion, la perdida de un submarino, y dos buques mercantes de apoyo.
Esto valga para el reconocimiento, no solo de Closterman, que lo sabe y mucho, sino de quienes pelearon contra ellos tambien.
Hoy el piloto de combate argentino es reconocido por su capacidad talento y esfuerzo, quien niegue esto, ante los resultados obtenidos es simplemente un ciego!!!
348 jorge tico // 3 de Junio de 2007 a la(s) 11:24 pm
Bueno Ricardo:
que puedo decir, me encanta tu resumen.
Al fin y al cabo el Invencible no lo fue para los Argentinos y recuerdo esa portada en los periódicos de mi país.
349 Anónimo // 6 de Junio de 2007 a la(s) 7:36 pm
amigo dario luis te cuento que no es nada quijotezco lo de los apaches o los super cobra, teniendo en cuenta costo beneficio en nuestra fuerza se ha demostrado que lo barato sale caro, te cuento que hace unos años se compro aparatos rusos mi-17 para complementar los black hawk en el teatro de operacionesy estos se han venido cayendo a pesar del mantenimiento que se les da simplemente por algo que se llama fatiga con decirte que algunos que estan en tierra saldria mas barato y confiable comprarlos nuevos,yo creo que la balanza se inclinara a favor de aparatos de fabricacion americana para entrar en operaciones junto a los arpia y hugs 500 en las brigadas de despliegue rapido saludos a todos
350 john // 6 de Junio de 2007 a la(s) 7:36 pm
amigo dario luis te cuento que no es nada quijotezco lo de los apaches o los super cobra, teniendo en cuenta costo beneficio en nuestra fuerza se ha demostrado que lo barato sale caro, te cuento que hace unos años se compro aparatos rusos mi-17 para complementar los black hawk en el teatro de operacionesy estos se han venido cayendo a pesar del mantenimiento que se les da simplemente por algo que se llama fatiga con decirte que algunos que estan en tierra saldria mas barato y confiable comprarlos nuevos,yo creo que la balanza se inclinara a favor de aparatos de fabricacion americana para entrar en operaciones junto a los arpia y hugs 500 en las brigadas de despliegue rapido saludos a todos
351 dario luis // 6 de Junio de 2007 a la(s) 9:09 pm
hola a todos hace una semana vi una cadena nacional donde se decia que venezuela contaba con mas de 100 pilotos ya capasitado para pilotiar los su , osea x eso digo que argentina debe esperar bastante .
rc donde sacas tu que el mercosur financiara el pedido militar argentino!!?, sinceramente me gustaria que mi pais y tu pais contaran con los sistemas su para dejar a brasil de a un lado como bien se lo merecen jejej , me gustaria ver a los purtugueses alabandonos x ser los mejores como bien yo vi en las maniobras cruzes como los brasileños nos adulaban a nuestros pilotos de la fav incluyendo los franceses que hasta reconocimientos gratis les hicieron a los nuestros .
Cuantos aviones en total serian y si piensan desechar los feos a4 ????? , hola linda como andas andreina espero la estes pasando muy bien muakkk.
yo escuche a un vicealmirante de la armada que el presidente compraria 52 aviones su35 para la aviacion y 52 aviones su35 para la marina de guerra ademas de los su39 que serian en un orden de 42 a 50 de estas naves x eso digo lo de argentina .
john sabes cuantas bellezas americanas seran esto de verdad me intriga pero para bien jejeje sabes hay que resguardar mas la frontera del lado colombianos con mas elis y si es de ataque mejor xq del lado venezolano hay elis pero por el embargo americano se estan caducando las aeronaves , lo unico temerario del asunto de la compra de colombia es que algun dia gane un candidato progresista y hay q acordarse de lo que paso en irak , dominicana , cuba , panama y casi pasa en este pais con el plan balboa pero se descubrio y se denuncio y hasta plan nada mas quedo , pero estubimos casi de una guerra con usa , españa y colombia .
creo que los paises con mas plata deberia subsidiar la compra de armas de guerra a los paises mas debiles ejemplo : bolivia , uruguay , paraguay y hasta ecuador para formar una gran fuerza aerea en el sur de america , que dicen tu rc de la ¡ frabrica de armas multinacional entre tu pais mi nacion y brasil ! seria bueno aunque creo que en lo aereo aprenderiamos un poco mas de ustedes en lo tecnologico claro .
hablemos del tema de la integracion de las fuerzas aereas de suramerica animense chicos no es mala idea , saludos a todos .
352 RC // 7 de Junio de 2007 a la(s) 2:51 am
Dario, la necesidad de nuestra fuerza aerea pasa por reemplazar 64 unidades de FAA, y 32 unidades para la marina (Armada) de aviones A4. El proyecto es armar las unidades en la FMA. Acelerandose entonces el proceso de fabricacion. No se olviden que esta fabrica ensamblaban los Dagger M5 provenientes de Israel.
El proyecto es a largo plazo, dejando a manos del fabricante elementos de electronica y avionica.
Mientras tanto, este mes se pondra en marcha el proyecto de remotorizacion y fabricacion de nuevas unidades de IA63, denominados ahora A63. Se prevee un aumento en su velocidad a baja cota de 810 a 960 Km/h.. Con la avionica que deja Martins en su retirada de FMA, se prevee que 24 unidades de A4B seran reemplazadas por este avion de notable maniobrabilidad.
Mientras tanto, a corto plazo no se podran reemplazar los A4M.
Estimados amigos, cada pais se arma de acuerdo a sus necesidades inmediatas. al NO EXISTIR conflictos regionales, la estrategia a largo plazo es prevenir conflictos entre America Latina y America del Norte.
Lamentablemente los pasos con que se mueve EL IMPERIO, nos hace observar con cierto dejo de desconfianza. Colombia necesita urgente aviones y helicopteros para su lucha antiguerrilla y la poderosa mafia narcotraficante. Peru no posee hipotesis de conflicto, las relaciones bilaterales entre Argentina y Brasil, o mi pais con Chile, o de Venezuela con el Mercosur son excelentes y de amplia colaboracion mutua. De lo que se desprende que debido a su posicion politica, quien mas necesita del elemento de disuacion es Venezuela. Algo asi como decir, ” por esta puerta no se debe entrar”.
En el caso de mi pais, la fuerza aerea y la armada tienen como necesidad prioritaria la custodia y proteccion de su extenso litoral Atlantico, como veran, a corto plazo lo que nos queda es tener un buen proyecto y elegir bien el sistema de defensa, que orienta a ser un sistema de defensa continental, la Alianza Americana tanto pregonada por San Martin y Bolivar
353 antonio de paraguay // 7 de Junio de 2007 a la(s) 4:08 pm
amigo rc te lo repito x lo de los avionex xq ustedes estan pasando x un momento malll , salga usted de la capital y vea todo a su alrededor como hay mas choros que en un barrio de brasil osea amigo no0 tienen presupuesto para tall armamento x mi parte mis condolencia pero es lindo soñar , mira dario esto nada mas seria posible en el mercosur mas en ningun lado mas x los goviernos de derecha q asota la sudamerica
saludos
354 RC // 8 de Junio de 2007 a la(s) 3:08 pm
Antonio: el pais con el gobierno actual ha dado señales de progreso, es verdad, que suburbios como Jose C Paz, ciertos sectores del partido de San Martin y Jose Leon Suarez ers una banda de chorros, afanando a los que laburan, pero si estar mal es eso, comparado con los dos ultimos gobiernos esto esta barbaro. Ni que hablemos lo que ha progresado Cordoba, San Luis, Mendoza. Hoy el pais agro ganadero esta a full y sus conflictos sobn solo internos. La construccion y la industria se han puesto de pie. Hace mucho tiempo que yo en mi rubro no trabajo como con este gobierno. Creo que comparado con otros paises de latinoamerica , incluyendo Brasil y Chile, nuestra situacion actual tiene a ser superior. Es facil para un gobierno destruir un pais, y sis soporto 14 años de pesimos gobiernos, pretendemos estar en la elite en 4 ?
Por otro lado, gracias a Dios, no nos asota un gobierno de derecha. Sera por eso que estamos en marcha?
355 jorge tico // 9 de Junio de 2007 a la(s) 3:48 am
Hola Todos.
Si concuerdo con Ricardo, creo que Argentina salió del bache de más de 10 años sabáticos y este gobierno va con realismo, pragmatismo y concientes de su posición, para adelante; lo más importante es precisamente que Argentina en este momento esta muy clrara del papel que le toca jugar en América. Bien por argentina.
Nuestra Patria Costa Rica, también recién ha salido de ocho años sabáticos gobernados por la derecha incapaz, que solo sabe repartirse privilegios, recién dos expresidentes estuvieron en la cárcel por corrupción y pertenecen ambos a ese grupo político, esto es un hecho inédito en el mundo.
Creo que también vamos para adelante, la economía crece a un ritmo muy alto, tenemos la discusión del TLC con USA que quiere imponernos un tratado político en vez de uno comercial. Pronto vendrá el TLC con Europa y con China y espero que algún día podamos ser parte del mercado común suramericano.
Tenemos problemas serios que resolver; nuestro pilar del desarrollo ha sido la educación pública pero esta ha colapsado, de ser el país con más desarrollo vial de América Hispana hemos pasado a un estado lamentable de las vías, (ocho años sabáticos) el manejo de la basura requiere de una revolución tipo bolchevique y por supuesto tenemos que pagar impuestos de acuerdo a nuestro ingreso y no como si fuéramos la república de Malawi.
No poseemos ejercito y esto por un lado es bueno y por otro malo, la ventaja es que tampoco tenemos conflictos regionales, el último fue con Nicaragua por culpa de la geopolítica gringa el dictador de turno invadió dos veces nuestro país (1949 y 1955) que el siglo 19 milicias civiles hicieron frente a las tropas supuestamente profesionales y las derrotaron en las batallas de Santa Rosa y el Hacha, pilotos comerciales pilotaron P-51 adquiridos a la carrera en el mundo que impidieron los bombardeos sobre nuestras ciudades.
Luego cuando en 1979 las cosas volvieron a ponerse difíciles, daba inicio la guerra en Centroamérica promovida por USA y Somoza amenazaba con invadirnos y bombardear una vez más nuestro país, nuestros hermanos panameños nos enviaron una escuadrilla UH1H artillados y también nuestros hermanos venezolanos nos enviaron una escuadrilla de bombarderos Camberra similares a los existentes en la FAA.
Esto fue suficiente para que Somoza se inmiscuyera solo en sus asuntos militares internos y no internacionalizara el conflicto civil que a la postre lo derrocó.
356 antonio de paraguay // 9 de Junio de 2007 a la(s) 5:22 pm
señores are comparacionex entre los paises del sur para q se den cuenta que la integracion es imposible ejemplo : como comparar las fuerxas aereas de brasil con sus mirage 2000 con las del paraguay con sus tucanos y t37 ???
como comparar las fuerzas aereas de venexuela con aviones sukhoy30mk2v com los aviones de las fuerzas aereas del peru con sus defectuosos mig29 y mirage2000 ??
colombia con los kfir c7 , com los aviones de jugete que tiene uruguay ??
señores dejen de estar jugando y mejor hagan competencia haber quien compra mas y mejores aparatos .
saludos
357 antonio de paraguay // 9 de Junio de 2007 a la(s) 5:26 pm
haaaaaaaa se me olvidava todavia existen alguno maricas pensando en la integracion ?? jajaja me cago en esos .
esto fue solo un ejemplito nada mas hey rc compara tus fuerzas a la de brasil venexuela o a los enemigos naturales de ustedes CHILE jajaja hasta la proxima y disculpen caballeros .
358 RC // 9 de Junio de 2007 a la(s) 11:47 pm
Antonio
Maricas pensando en la integracion?. Enemigos naturales nuestros? Que? vivis en un suburbio del norte de Buenos Aires? Que conoces vos de la Argentina y sus 24 provincias? Ese pais chiquitito, que aparece en el sur de America.
Ese pais que tanto defenestras, es el UNICO en America que tiene experiencia efectiva en combate, y tiene la Elite en pilotos de combate.
Ese pais que permite gracias a Dios que algunos pequeños paises sudamericanos puedan subsistir es integracionista. Tan integracionista, que algunos paises pequeños no fuerom una mas de sus provincias, por nuestra propia conviccion y sabes a lo que me refiero. Soporto el vaciamiento de Carlos Saul Menem y su banda de granujas corruptos durante 10 años. Aun hoy posee la capacidad industrial y la potencia economica para ser uno de los paises mejor dotados de sudamerica:
Argentina
128
28
Aire-tierra: ASM-2; Aire-aire: R-530
Bolivia
37
16
No tiene
Brasil
254
—–
Aire-aire: AIM-9B, R-530, Magic 2, MAA-1
Chile
79
—–
Aire-aire: AIM-9B/J, Shafrir, Python 3
Colombia
57
23
Aire-aire: R-530, Python 3
Ecuador
92
—–
Aire-aire: R-550 Magic, Super 530,, Shafrir, Python 3y 4
Perú
118
25
Aire-tierra: AS-30; Aire-aire: AA-2/8/10/12, R-550
Uruguay
31
—–
—–
Venezuela
125
31
Aire-tierra: Exocet; Aire-aire:
Este es el resumen de las fuerzas aerea, agregame ademas 18 A63x y 16 A4R, que para algo me sirve.
Argentina
5 destructores, 8 fragatas
3 SSK
25 aviones de combate, 21 helicop. de combate
Bolivia
—–
—–
—–
Brasil
1 portaviones, 14 fragatas, 5 corbetas
4 SSK
24 aviones de combate,54 helicop. de combate
Chile
3 destructores, 3 fragatas
2 SSK
10 aviones de combate, 11 helicop. de combate
Colombia
4 fragatas ligeras
2 SSK, 2 SSI
8 aviones de transp. 4 helicop. de transp.
Ecuador
2 fragatas
2 SSK
8 aviones de transp., 10 helicop. de transp.
Perú
1 crucero, 4 fragatas
6 SSK
6 aviones de guerra antisub. ,9 helicop. de combate
Uruguay
3 fragatas,
—–
1 avión de combate, 6 helicop. de transp.
Venezuela
6 fragatas,
2 SSK
3 aviones de combate, 9helicopteros
Como veran, tambien la flota de mar es importante aunque decidimos radiar de servicio el portaaviones 25 de Mayo y mandar a los 14 Super Etendar y 11 A4q a bases aeronavales del sur.
Considera que 3 fragatas brasileras, 3 colombianas y 2 Venezolanas se fabricaron en Astilleros Rio Santiago, que las tres fragatas uruguayas eran argentinas y les fueron entregadas con la botadura de las nuevas Mecco.
Antonio sos uno de los pocos paraguayos que hablan despectivamente de la Argentina.
Yo expongo mis bases,para la discucion, y para discutir hay que tener pruebas de lo que se habla. Fin de discucion y PUNTO FINAL
359 jorge tico // 10 de Junio de 2007 a la(s) 12:31 am
Antonio que te pasa.
Porque se es marica si se piensa en integración?, no es ese el destino de nuestra América?, o es acaso que pensás igual que Ray y Richard que hay gloria en dejarse absorber por el imperio y perder la patria, la nacionalidad y la cultura.
No creo que así pensaran José de San Martín, Bernardo O’ Higgins, José Martí , simón Bolívar, Juan Mora, Benito Juárez, Sucre; solo para citar algunos.
Es que acaso Bolívar era marica y también lo era el Che.
Si eso pensás, perdoname pero sos una perfecta mierda, porque yo creo en la integración y no soy ningún marica y con perdón de los homosexuales porque creo que los que son así también tiene derecho a serlo.
360 john // 11 de Junio de 2007 a la(s) 6:48 pm
perdon me meto RC, pero creo que en experiencia de combate no son los unicos incluye a colombia que los 43 años que llevamos combatiendo te cuento que han dejado alguna que otra experiencia,cierto es que no se ha combatido en aire-aire contra otros reactores, pero te cuento que en cuanto a ataques a baja cota y con fuego antiaereo y misiles de bajo rango creo con humildad que pocos paises en el mundo ha tenido el numero de operaciones REALES que ha tenido los escuadrones de las fac,aunque no creas el armamento antiaereo que tienen las guerrillas narcotraficantes oviamente producto del trafico de drogas y sin restriccion de ningun tipo son a veses increibles con decirte que se han decomisado muchos sa-7(strela) y yo te aseguro que nisiquiera nuestras fuerzas poseen este tipo de arma ,con muchos saludos
361 rc // 12 de Junio de 2007 a la(s) 12:52 am
Estimado John, es verdad de la experiencia de tu pais en la guerra de guerrillas, a lo que quise referirme es al combate aereo total. tanto aire-aire como aire-mar, pero vale tu aclaracion, y mucha suerte en la Copa America, saludos Colombia.
362 RRA // 12 de Junio de 2007 a la(s) 6:56 am
Ajeno a los comentarios fanaticos de tinte politico, etnico, religioso. moral o ético, deseo colaborar en el verdadero tema del foro con la siguiente tabla comparativa entre los dos aviones objeto de discusión real, el F/A-22 y el SU-37 (Aquellos que hablan del SU-47, X-02 no tienen nada que hacer en el presente foro), aunque es cierto que no se dispone de la totalidad de los datos. De dicha tabla se puede coligar algunas conclusiones que deseo exponer a los co-foristas conocedores para escuchar sus comentarios:
Ventajas para el F/A-22
El F/A-22 es más pequeño, por lo tanto menor blanco
El F/A-22 es más rapido en las alturas donde normalmente se libran combates
El F/A-22 tiene una mejor relación potencia/peso lo que hace que pierda menos rapido energia en la trepada vertical, una maniobra clásica de defensa/ataque.
Ventajas para el SU-37
El SU/37 tiene toberas vectoriales 3D y el FA/22 solo de tipo 2D lo que le otorga mayor maniobrabilidad al SU.
El F/A-22 tiene el armamento interno lo que limita el número total de armas
El SU/37 tiene mayor autonomia lo que aumenta su tiempo real de combate.
Otros datos
La tecnología Stealth del SU-37 es pobre (armamento externo, antenas mecanicas de radar, aerodinamica clásica, etc).
La avionica del FA/22 es 100% digital y sus sensores son no solo los más ampliamente extendidos en la estructura de cualquier caza actual, sino que interactuan informaticamente con los de otros F/A-22 amén de los AWACS (2 pares de ojos ven más que 4), datos que pueden orientar a que no solo su tecnología esta orientada a evitar que los vean sino a “ver más que los demás”.
Ahora si, lo prometido…la siguiente es la tabla comparativa.
Detalle F/A-22 SU-37
Nombre Oficial Raptor F/A-22 Flounder SU-37
Longitud en metros 18,92 22,10
Envergadura en metros 13,56 14,70
Altura en metros 5,00 6,32
Peso vacio en kilogramos 14.365 24.000
Peso Máximo en kilogramos 27.216 34.000
Combustible Normal en kiloGr sd 7.000
Combustible Máximo en kiloGr sd 10.000
Autonomia sin deposito adicional 3.200 3.880
Peso máximo en Munición operativa sd 3.000
Potencia motriz total en Kg 30.200 28.016
Relación potencia/peso Vacio 2,10 1,17
Relación potencia/peso Carga Max. 1,11 0,82
Techo de servicio en metros 15.240 18.000
Vel. Max. alta cota Km/H 2.400 2.500
Vel. Max. baja cota Km/H 2.900 1.400
Velocidad de crucero Km/H 1.890 926
Primer vuelo Sep-97 Abr-96
Año Entrada en servicio 2006 2005
Tipo de tobera Vectorial 2D Vectorial 3D
Tecnología Stealth Probada y alta No probada
Tipo de radar Virtual Mecanico
Modo de armamento Interno Externo
Ah…por último…recuerdo haber leido o escuchado en alguna parte (pero noestoy muy seguro) que los motores rusos tieneden a sufrir mucho a altas velocidades, e incluso que si las mismas son sostenidas por algún tiempo se tornan inservibles…algún co-forista podria confirmar o desmentir el dato?..gracias y tambien Gracias a quien nos deseo suerte en la Copa America
363 RRA // 12 de Junio de 2007 a la(s) 6:57 am
Lastima que la tabla no se transcribio como la diseñe y realmente se pierde en ella toda relación…si algún compañero sabe como puede subirse agradecería su colaboración
364 RC // 12 de Junio de 2007 a la(s) 4:55 pm
Amigo RRA, me parece que los datos aportados son clarisimos, por otro lado se entiende muy bien lo que la tabla expresa y por consiguiente deja muchos valores que nos ayudan a analizar las diferencias, ventajas y desventajas de cada uno de los modelos en discusion.
Pero consideremos tambien como punto importante para esta discusion, que estamos comparando un avion caza de 4º generacion, contra uno de la generacion posterior. Tu sabras amigo, que la competencia entre ambos fabricantes ya esta planteada, y para comparar el F22, con su par de igual generacion, como lo nombrastes el SU47, tendriamos que esperar para que de proyecto pase a ser realidad. aparenta ser que este sea la competencia generacional del F22, y tratandose de equipos militares siempre hay un paso para adelante entre ellos.
En realidad lo que marca mi tendencia hacia el SU37, se debe a que este equipo no es vedado por Rusia a ningun pais. se le brinda al usuario una accesible transferencia tecnologica, y su valor es accesible a nuestro mercado(latinoamericano). En cambio la tecnologia americana solo se entrega con el rotulo DE EXPORTACION. Por lo tanto dentro de los aviones accesibles de ultima generacion salvo la serie china del Xiang, en nuestro continente es la via mas potable para modernizar la Fuerza Aerea de algunos de nuestros paises. Ni siquiera los MIG entran en este contexto.
Amigo, te mando un saludo grandote!!!
365 RRA // 13 de Junio de 2007 a la(s) 2:59 am
Respetado RC
Agradezco la respuesta.
Tu argumentación se basa en una clara lógica económica y es lo suficientemente fuerte para no ser yo quien la refute.
Personalmente me encanta el SU-37, y estoy contigo en que es lo mejor de lo mejor en lo de cuarta generación y una excelente opción para la modernización de cualquier fuerza aérea del mundo…mientras este volando…ademas sus formas son naturalmente bellas y su vuelo es casi mágico…si cabe la expresión.
Sin embargo y sin dmeritar en nada lo anterior, como el objeto del foro es determinar cual es el mejor avión de supremacia aérea del mundo, por lo expuesto en mi participación anterior y por otros datos de análisis, otorgo mi voto al F/A-22
Un saludo de amigo
366 john // 13 de Junio de 2007 a la(s) 4:37 am
opino igual que RRC, la verdad no se porque algunos foristas se ponen tan mal cuando se habla de la superioridad del raptor,hasta ahora es el unico avion operativo de la quinta generacion, y no cabe duda que el su-37 y demas variaciones son los de la cuarta, pero mientras los rivales del raptor no tengan la tecnologia stealth o la capasidad de suprimirla pueden volar hacia atras o en reversa y es poco probable que sepan que les pego.
en cuanto a los motores rusos desafortunadamente es cierto lo de sus turbinas poco aguantan un vuelo sostenido de mach 2 son como los cañones de un arma automatica si los disparas mucho tiempo tienden a torcerse ,en los motores rusos secede algo parecido, recordemos que la pilitica de los exunionsovietica era cantidad antes que calidad, claro que estos problemas se han venido minorizando ante el gran pedido de exportacion de sus aves pero si van en cuanto a occidente un poco quedados en cuanto a solucion de estos problemas complejos que tienen mas que todo que ver con el menejo de aleaciones,recuerden cantidad antes que calidad,saludos a todos los demas foristas
367 RRA // 13 de Junio de 2007 a la(s) 5:22 am
Gracias John por dar respuesta a mi inquietud
Conoces de algún soporte bibliográfico que apoye lo que hemos mencionado respecto a los motores rusos, porque lamentablememnte no recuerdo donde lo leí.
Saludos a los foristas
368 RRA // 13 de Junio de 2007 a la(s) 6:05 am
Para Jorge Tico, Jhon y demás Foristas
Saliendonos un poco del tema principal y dado que llego tarde al foro, observo que cuando hablaron de los ases de la segunda guerra olvidaron a uno que algunos historiadores consideran el mejor aviador de caza que haya existido, si bien no sobrevivio a la guerra. Me refiero al super experten Joachim Marseille.
Saludos
369 john // 13 de Junio de 2007 a la(s) 7:05 pm
tienes razon era tremendo piloto y tenia un punteria como ninguno, pero una eyeccion fallida le quito la vida, tambien creo que si hubiera estado toda la guerra de seguro estaria en los primeros lugares de las ases ,saludos
370 jorge tico // 14 de Junio de 2007 a la(s) 3:53 am
Hola todos:
Cómo están? Espero bien.
Si fui yo quien escribió lo de los motores del Mig 25, aunque puede alcanzar tremendas velocidades de más de 3200 km/h su tacómetro marca rojo, ya no recuerdo con exactitud pero creo que a partir de 2800 km/h y existe al menos un caso comprobado en al fuerz aérea Egipcia que un piloto por razones justificables lo mantuvo sobre los 3200 y quemó los motores, no he encontrado otro caso como ese en ningún otro Mig o Sukhoi.
En todo caso los motores de cualquier tipo al mantenerlos sobre acelerados gastan muy rápidamente el combustible y se dañan, eso ocurre con las máquinas de los barcos desde las de vapor convencionales de émbolos, las de turbina y cualquier otro motor y entre más grande es más vulnerable, las turbinas del Mig 25 son inmensas pudiendo caber un hombre muy grande dentro de ellas, uno pequeño incluso puede caminar encorvándose un poco.
A propósito existe un sitio en donde te ofrecen llevar a el límite de la atmósfera en un Mig 25 por un precio no establecido, depende del paquete que escojás, suben unos 35.000,00m m y el vuelo dura unos 20 min. Se parte de una base aérea en las cercanías de Moscú, el paquete básico incluye visa, pasaje, hotel, desayuno, el vuelo en el Mig 25 y otras atracciones como volar como copiloto en Su-30 e incluso en un Mig 15-bis y otras atracciones exóticas, toda una maravilla.
Aún no me contestan con lo del costo desde Tiquicia pero creo que para el año entrante me apunto, cómo decía alguno de los foristas hace unos meses “me pediré uno pa reyes”, bueno al menos por un rato creo que es posible.
Y bueno otra ventaja sobre el Raptor, no creo que podamos volar en uno, además con los cerca de 300 millones de US$ que cuesta cada uno tampoco sería muy pagable que digamos.
En cuanto a Joachim:
La biografía de Marseille es corta en el calendario pero extensa en vivencias durante sus últimos 3 años de vida. Joachim ingresó a la Luftwaffe cuando tenía 18 años y medio apenas. Al enrolarse en tiempo de paz, tuvo la suerte de recibir el entrenamiento completo de un cadete de su época. Como no le atraía la vida militar, es posible creer que soportaba la vida militar únicamente por satisfacer su pasión por volar.
Al estallar la guerra en 1939, estaba casi listo para entrar en acción y lo pudo hacer en la Batalla de Inglaterra en 1940, cuando estuvo al mando de Johannes “Macky” Steinhoff comandante del JG-52 (Grupo de Caza 52). En esos momentos no se pensaba, que el sargento Marseille, podía llegar a ser lo que fue, aunque desde el comienzo mostró su habilidad para derribar a los aviones enemigos. Aparte de sus faltas a la disciplina, logro anotarse siete victorias, aunque pudo validar con testigos, sólo tres de ellas.
Durante esas batallas fue alcanzado seis veces con resultados fatales para su avión, logrando salvar la vida saltando en paracaídas. Entre las causas de esos accidentes estaba siempre de por medio su indisciplina y sus ansias de volar en solitario, cosa que hacía rompiendo las normas que le imponía la Luftwaffe.
Al finalizar la Batalla de Inglaterra, su hoja de servicios era un acumulado de faltas y sanciones disciplinarias. Joachim, era bien parecido, bohemio y mujeriego y usaba el cabello más largo que lo que indicaba el reglamento. Muchas veces faltó al llamado de asistencia debido a estar trasnochado, pero en cierto modo, el Comandante Steinhoff toleraba esas faltas porque consideraba que detrás de ese indisciplinado piloto había un as en potencia y no se equivocó.
En enero de 1941 fue trasladado del Frente Occidental a Döberitz, en las cercanías de Berlín, donde se encontraba la base del JG-27. Poco después Marseille y sus compañeros de grupo eran enviados al África del Norte. En la primavera de 1941 el JG-27 ya estaba instalado en su nueva base, para dar apoyo al Afrika Korps.
Pronto, Joachim Marseille, quien el 01 de Julio de 1941 era ascendido a teniente, comenzó a apuntarse victoria tras victoria, haciendo las delicias del Ministerio de Propaganda alemán, que no perdía la oportunidad de mostrarlo en los noticieros de cine. Además su foto aparecía constantemente en los diarios y revistas del Reich y era mencionado en cuanto evento fuera propicio para hacer propaganda política. Así se fue convirtiendo en un ídolo, no sólo para sus compañeros de armas, sino en general para la población alemana, que estaba siempre pendiente de las hazañas del joven piloto
La habilidad de Joachim no tiene paralelo en la historia humana. La simbiosis hombre-máquina convertían a su avión en un sólo ente que parecía que tuviera vida, o tal vez, era Marseille quien se convertía en una parte indivisible de su máquina. El binomio hombre-máquina se movía con una gracia y precisión que impedía que el contrario pudiera evadirlo y menos enfrentarlo. Su velocidad y movimientos, unas veces con aceleraciones de 3 o 4 veces la gravedad, súbitamente eran reducidos a los limites de sustentación del avión, utilizando alerones para mantener la nave en la posición precisa, para con un ligero movimiento del bastón de mando y acelerador, enfilar la nariz del avión al punto exacto que el elegía. En el preciso momento en que la cabina del enemigo aparecía por décimas de segundo en la mira de sus armas, Marseille simplemente daba unos toques cortos y precisos que enviaban las ráfagas mortíferas que no perdonaban la vida del enemigo.
Marseille dominaba su aparato como ningún piloto lo ha hecho jamás. En esos tiempos, los pilotos británicos adoptaban la formación en círculo para tener mayor protección, pero Marseille gracias a su vista privilegiada, era capaz de iniciar el ataque antes que nadie se percatara, ni si quiera sus propios compañeros, y enfilaba el avión por detrás y debajo del círculo. Derribaba al último avión del círculo, se metía en él, reducía la velocidad hasta el límite giraba el avión y derribaba, uno tras otro, hasta que los ingleses rompían el círculo. Para entonces Marseille ya metía en picada a su me-109, antes que los enemigos se dieran cuenta de lo que había pasado.
De acuerdo a las estadísticas -los alemanes eran prolijos en recopilar los datos- Marseille era capaz de derribar un Hurricane o un P-40 con apenas 15 balas de promedio. Reiner Poettgen, su compañero de vuelo, recuerda cuan difícil era poder cubrir las espaldas de Marseille, porque arremetía contra el enemigo cuando nadie se había siquiera percatado de su presencia. La función de Poettgen de anotar las victorias en relación a la posición en un mapa era todo un reto, porque el ritmo que imponía Marseille era agobiante, sin contar que una aceleración vertiginosa casi siempre terminaba a mínima velocidad, pareciendo que el avión de Marseille se descolgaría del cielo. Eso no ocurría, pues luego de apuntar y disparar letalmente, la máquina de Marseille entraba en una picada espeluznante, recuperando la sustentación.
Durante las últimas semanas, Marseille comenzó a mostrar síntomas de agotamiento, estrés extremo, debido a las agotadoras misiones que lo obligaban a volar dos y tres veces diarias. Muy lejos estaba la Batalla de Inglaterra, cuando los pilotos alemanes tenían suficiente descanso entre misiones. Como le sucedía a todos los pilotos, terminaba las misiones temblando, pero cada vez necesitaba más tiempo para recobrarse. Perdió peso y su cara comenzaba a reflejar el cansancio.
Marseille ordenó regresar cuando vio un P-40 que escapaba dejando una estela de humo blanco, El berlinés no lo pensó dos veces y se lanzó como un halcón sobre su presa. Un par de ráfagas bastaron para desintegrar al P-40, desde 80 metros de distancia. El saldo era impresionante, hasta para los compañeros de Marseille. Habían sido abatidos ocho aviones a las 10:55; 10:56, 10:58, 10:59, 11:01, 11:02, 11:03 y 11:05.
El día no había terminado. Pero, después de un breve descanso, no pudo liderar la escuadrilla en la siguiente misión por un neumático en malas condiciones. Debió esperar hasta las 17:00 horas para volver a despegar escoltando a una escuadrilla de Ju-88.
Quince Curtis P-40 se lanzaron contra los bombarderos, cuando Marseille ya estaba en curso de colisión con los cazas británicos. Nuevamente se formaron en círculo y una vez más Marseille se metía entre ellos rompiendo la formación. La acción duró sólo seis minutos y en ese lapso Marseille derribó cinco aviones ingleses.
Los primeros cuatro cayeron a intervalos de un minuto entre las 17:45 y las 17:50 y el quinto a las 17:53. La proeza de haber derribado diecisiete aviones en una sola jornada, se cumplía el mismo día en que fue informado de la muerte de su padre.
Durante las cuatro semanas siguientes, el capitán Marseille derribó cuarenta y cuatro aviones más. Se había ganado los Diamantes para su Cruz de Caballero con Hojas de Roble y Espadas, pero nunca los recibió.
El 30 de Setiembre durante otra salida rutinaria, no encontraron ninguna escuadrilla enemiga. De regreso, alas 11:35 sus compañeros observaron humo en el me-109 del líder. Luego de salir del territorio enemigo Marseille abrió la cabina e invirtió el avión para lanzarse, cosa que hizo enceguecido por el humo. Demoró demasiado para lanzarse, cuando el avión picaba a 600 Kms por hora. Su cuerpo golpeó contra la cola del avión y se precipitó a tierra sin que se abriera el paracaídas.
El cuerpo de Marseille fue hallado a siete kilómetros al sur de Sidi Abdel Raman. La Estrella de África se había apagado dos meses antes de cumplir 23 años. Sin embargo el espíritu de Marseille nunca murió, ya era una leyenda que perduraría en la historia.
371 RRA // 14 de Junio de 2007 a la(s) 6:11 am
Gracias Jorge…leer la biografia de éste piloto libera descargas adrenalinicas en cualquier amante de la hsitoria de la aviación. Definitivamente, ese es un excelente ejemplo de que algunos hombres pueden vivir más en 22 años que la mayoria de los octogenarios (me incluyo en éstos últimos).
Un apunte adicional. El costo de producción de un Raptor en el momento, oscila alrededor de los US$100 millones (algunas fuentes hablan ya de los US$90 millones). Si como dicen los análistas y si son ciertos los resultados de los combates simulados en los que un Raptor equivale en combate a cinco F-15 y si se tiene en cuenta que el costo de éstos últimos en su mas reciente versión se halla aproximadamente en US$35 millones, tendriamos que en la relación coste / efectividad operativa bélica, el Raptor equivaldria al 57% del precio equivalente en F-15, lo que dejaria sin peso los argumentos contra el precio de la maquina en referencia.
Un abrazo
372 jorge tico // 15 de Junio de 2007 a la(s) 5:09 am
Hola Ricardo.
Te devuelvo tu abrazo con mucho afecto.
Si comparto tu opinión de Marseille, que por cierto como lo indica su apellido era de origen francés al igual que muchos alemanes.
Sin embargo me gusta un poco más Adolf Galland, quizás por conocerlo más de cerca, leer cosas escritas por él y verlo en entrevistas, no hace mucho era consultor en temas de aviación militar y trabajaba para la OTAN, publicó algunas cosas en la revista española Defensa sobre aviones Mig.
En cuanto al precio del Raptor tenés razón ronda los US $100 millones pero si le incluís lo gastado en investigación y ya pagado por el gobierno USA si rondará los US $ 300 millones, de manera que ese es el costo para USA, sin embargo no creo que lo vendan muy pronto en el mercado y si lo hacen serán ventas políticas, solo a sus aliados más estrechos como RU, incluso no lo veo en la fuerza aérea Israelí, por lo menos en mucho tiempo.
También USA cree que será el último caza tripulado y que dará servicio durante unos 30 a 40 años, de manera que cada vez será más barato.
Jorge
373 jorge tico // 15 de Junio de 2007 a la(s) 5:25 am
Bueno alguien por ahí decía, creo que John que el as Israelí giora Epstein era el único en haber derribado 4 aviones en un solo día.
Bueno Marseille derribó 17 en un solo día, y eran pilotos ingleses, crema y nata de la aviación de caza, apurado el muchachito.
Y bueno si era realmente bueno, más que eso era impresionante.
Cuando tenga información sobre los vuelos en mig-25 la comparto, bueno quizás podamos vernos en Rusia a bordo de una de esas máquinas tan impresionantes.
374 RC // 15 de Junio de 2007 a la(s) 2:13 pm
Y en que estado de fase de pruebas se encuentra el Su 45 ?
Ayer observe un video computarizado de un F22, en lucha con 4 SU 45. Parece que los rusos se olvidaron de ponerle municiones y misiles, porque el unico que disparaba era el F22.
Por otro lado y volviendo al avion ruso, me parece un diseño muy jugado y revolucionario, tecnicamente deberia tener una extraordinaria maniobrabilidad a baja cota, pero su diseño alar lo haria inestable a altas velocidades en su techo operativo. Es correcta mi apreciacion?
Saludos a todos
375 john // 16 de Junio de 2007 a la(s) 3:19 am
cierto la flecha invertida es super maniobrable a baja cota y velocidades medias pero extremadamente inestable a altas velocidades ya se ha probado en muchos modelos los unicos que recuerdo ahora son el f-16 el f-5…la verdad no recuerdo mas
querido jorgue hablaba de derribos en jet,pero gracias por la aclaracion aunque hay un as aleman que lo supero tiene 18 aviones derribados en un dia el mayor emil lang saludos a todos
376 RRA // 16 de Junio de 2007 a la(s) 5:26 am
Buenas noches Jorge y demás foristas
Es indudable que Galland es un caballero, además de uno de los principales consentidos de Göring y Hitler durante los dos tercios iniciales de la guerra, un indiscutible piloto de caza y un lider nato que al final de la guerra reunio a su alrededor a la crema y nata de los cazadores de aviones del mundo (todos alemanes) en un grupo que equipado con los Me 262 podrian haber llegado a ser la mayor combinación hombre / maquina que en un momento histórico dado haya existido.
Sin embargo, por un romantico sentimiento hacia la helice y la pelea cercana, y porque he sido un rebelde toda mi vida, por su manera de volar, su pelo largo, su desprecio por el dogmatismo militar, su ausencia de respeto por la ortodoxia, su inigualable valentia rayana en la locura, sus insuperados hasta la fecha reflejos, su manera de buscar camorra, su amor inatajable por las mujeres, su innata y elegante irreverencia y en resumen porque se atrevio a ser un rebelde, nada más y nada menos que al interior de las ultradisciplinadas fuerzas militares alemanas, mi preferencia es por éste muchacho de 22 años apellidado Marseille.
Un abrazo
377 jorge tico // 17 de Junio de 2007 a la(s) 3:52 pm
Hola todos.
Hola Ricardo, cómo estás?
Hola John.
Si, John tenés razón en lo del ala delta invertida ( y bueno también en lo de Giora), para darle estabilidad los rusos ha n recurrido a una informática muy poderosa, un poco similar al caso de F-117, el cual también posee un diseño inestable, también ha sido el problema de las alas voladoras y quizás por eso hasta ahora existe una operativa, habiendo mas o menos fracasado todos los intentos alemanes y gringos de alguna manera.
Ricardo bien decís sobre Galland y Marseille, si Adolf era uno de los favoritos de Goering, en una ocasión invitado a una partida de caza, Goering cedió a Galland el ciervo que se cazaría en esa ocasión, por cierto en esa oportunidad Goering preguntó que pedían para sus aviones y Galland contestó Spit Fire.
No obteniendo respuesta de Goering quien mal humorado abandonó la reunión a la que había citado a un grupo de pilotos, era la fase crítica de la batalla de Inglaterra y aún Alemania creía ganarla ya que producían aviones y pilotos a un ritmo mayor que Inglaterra.
En cuanto a Marseille si era toda una joya, capas de hacer cosas increíblemente temerarias y con una seguridad en si mismo y capacidad de movimientos en el aire que probablemente no tuvo igual y ya no lo tendrá.
Quizás se le parezcan algunos pocos pilotos japoneses que al inicio de las hostilidades eran capaces de atacar en números de 1 a 3, 4 , hasta 5 y salir victoriosos pero al final los números y la tecnología pudieron más que su habilidad como pilotos, además la misma filosofía japonesa de la guerra los acabó muy rápido al pensar que debían de morir combatiendo en lugar de retirarse a formar más pilotos, me parece que el mismo error cometieron los alemanes, aunque probablemente no fue error si no más bien cuando la guerra se está perdiendo ni siquiera pueden reponerse los aviones, menos los pilotos.
Bueno chicos que pasen un lindo domingo y recuerden hoy es día del padre, por lo menos así es en tiquicia.
Feliz día.
378 RRA // 18 de Junio de 2007 a la(s) 11:36 pm
Gracias Jorge
En colombia tambien fue día del padre. Espero que la hayas pasado muy bien
Felicidades
379 RC // 21 de Junio de 2007 a la(s) 12:07 am
País: Argentina
Constructor: Fabrica Militar de Aviones (FMA), anteriormente Lockheed Martin Aircraft
Tipo: Entrenamiento militar avanzado y ataque a tierra liviano. (ATL)
Tripulación: 2
Dimensiones
Envergadura 9,69 m
Superficie Alar 15,63 ml
Longitud 10,9 m
Altura 4,29 m
Peso
Peso vacío 2.820 kilogramos
Carga útil de armas 1.550 kilogramos
Peso de despegue máximo 5.000 kilogramos
Motor
Anterior Tipo un turbofan Garrett ( Honeywell Engines) TFE731-2-2N , actual Snecma N6
Empuje anterior 1587 Kg - actual 2687kg.
Funcionamiento
Velocidad máxima anterior 815 Km/h a 7.985 mts, actual 965 km/h. aprox.
Altitud máxima 12.900 mts
Trepada anterior 1.560 mts/m, actual 2530 mts/min.
Autonomía anterior 2.100 kilómetros, actual 3.500kilometros
Armamento
Posee 5 bahías para armas; dos en cada ala y la restante debajo del fuselaje.
Un cañon de 30 mm Aero Cuar FAS 460 montado en una bahía ventral.
Armamento aire-tierra:
Bombas para Propósitos Generales de 50, 125 y 250 Kgs.
Bombas convencionales Mk-81 de 250 Lbs (114 Kgs).
Bombas convencionales Mk-82 de 500 Lbs (227 Kgs).
Vainas porta cohetes LAU-61/A para 19 cohetes FFAR de 70 mm.
Vainas porta cohetes ARM-657A Mamboretá, cada una con 6 unidades Aspid de 57 mm.
Armamento aire- aire, dos vainas portamisiles duales
La versión que actualmente ofrece Lockheed Martin Aircraft Argentina incluye:
- Hasta dos Multifunction Color Display Unit’s (MCDU) del tipo AMLCD (Active Matrix Liquid Crystal Display) de 5×7 pulgadas por panel de instrumentos provistos por Elbit Systems Ltd de Israel.
- Un radar multifunción AN/APG-67(V)4 fabricado por Lockheed Martin Naval Electronics & Surveillance Systems-Radar Systems con capacidad para detectar, seguir y atacar objetivos aéreos y terrestres.
- El motor utilizado era un Honeywell TFE731-2C , el nuevo impulsor esta controlado por una computadora digital. Airwell de origen frances
- Las mejoras actuales incluyen una nueva computadora de misión, sistema de navegación por GPS y un sistema de armas integrado.
Nuevos aerofrenos airfoil anteriores rebatibles y frenos dinamicos posteriores que aumentan aun mas su gran maniobravilidad a bajs cotas y bajas velocidades.
Les envio el detalle tecnico actual a quienes les interese del avion AT63 Pampa, modificado para los requerimientos actuales de la fuerza Aerea Argentina
Actualmente 14 IA63 estan siendo transformados a la version actual AT con el objeto de reemplazar en forma temporal a los A4B Skyhawk no operacionales.
Lindo aparatito para Colombia, no? Creo que si. que les parece?
380 dario luis // 23 de Junio de 2007 a la(s) 2:07 am
conchale tiempo sin pasar x aqui , de verdad ni se de que hablan pero lo unico que les puedo decir es suerte en la copa america que gane el mejor osea la VINOTINTO
aja se me olvidaba decirles a mis amigos industrialisados mas que aqui que en unos cuantos años no mucho ya los pasaremos en tecnologia aeronautica .
bueno amigos de verdad suerte y lastima no ver a costa rica en la copa america .
bueno chicos les dejo mi correo para que me manden fotos y por que no intercanbiar , bueno mi correo es snake_0607@hotmail.com .
saludos a todos mis panas jorge, john , rc y los demas .
381 dario luis // 23 de Junio de 2007 a la(s) 2:20 am
saludos a todos mis amigos x aqui , la verdad suerte a todos .
xq no hablamos del sut50 esta es una nave del futuro sercano de lo mejor del mundo .
la verdad me gustaria intercambiar conocimientos con respecto a los aviones mig35 , su30 y su37 seria bueno jejej
saludos a todos mis panas argentinos , colombianos ecuatorianos , peruanos etc.
haaaaaa se me olvidaba x ay escuche a una persona diciendo q los estadium de aqui son una mierda , bueno yo pienso que con esta infreestructura mi pais se convertira en el mejor referente a los estadium y de lejos , bueno amigos hasta luejo
382 RC // 24 de Junio de 2007 a la(s) 2:52 am
Quien dijo eso? un simpatizante de beisbol? Ayer mostraron en Fox Sport el estadio de Maracaibo, es HERMOSO, y creo que ahi juega mi pais.
Suerte a todos y que empiece LA FIESTA!!!!!
383 jorge tico // 24 de Junio de 2007 a la(s) 5:33 pm
Hola todos
Suerte y que gane el mejor.
vieron como el árbitro mexicano nos dejó fuera.
bueno cosas del fútbol, no hay resentimientos.
también sin mayor roce nos fijamos espectativas muy altas, sobre todo la prensa.
un abrazo a todos
jorge tico.
384 jorge tico // 24 de Junio de 2007 a la(s) 6:08 pm
Bueno chicos:
Aquí lo que sé del T 50 PAK FA.
Está siendo desarrollado por un consorcio de empresas liderado por Sukhoi y no es cierto lo dicen algunos que es copia del Raptor, de hecho las similitudes no pasan de la primera percepción.
Un poco como el Buram y el Discovery, es mera percepción algo así como un ave y un Terodáctilo, se parecen claro.
La idea es relevar al mig 29 y la generación de SU posterior al 27 , el primer vuelo está programado para 2008
Aunque no hay información confiable sobre las especificaciones de PAK FA todavía, se sabe de entrevistas con la gente en la fuerza aérea rusa que será sigiloso con capacidad de supercrucero y será equipado con la generación siguiente de aire-aire, aire tierra y aire superficie; incorporará un radar AESA y por supuesto los impulsores serán los saturno AL- 41E aunque actualmente son los 117S con 30 ton de empuje conjunto.
No hay certeza por ahora qué avión de EEUU será el competidor para el PAK FA. Mientras que algunos creen será el F-35, la información parece hasta ahora indicar que será el F-22; la velocidad máxima cerca del Mach 2.83 (3.255 kilómetros por hora);
En cuanto a la tecnología Furtiva utilizada aún no se sabe si será la desarrollada por Sukhoi, Mikoyán o Tupolev, muy similar a la tecnología USA o la nueva tecnología de plasma desarrollada por Rusia.
Se espera que su firma de radar sea muy pequeña pero el tamaño de ella está en relación inversa al costo y bueno los rusos desde la época soviética han trabajado con muy poco dinero en comparación con EEUU y los resultados obtenidos en relación con la cantidad de dinero invertido siempre han sido espectaculares. Uno de los problemas fue que al crisis económica al pasar de socialismo a capitalismo desempleó muchísimo obreros especializados y ahora o se reclutan nuevamente con el problema de actualización o se forman nuevos.
Recordemos el mig 15, antes del el solo hubo un experimento el mig 8 que era un avión feo y nada funcional pero de él aprendieron y salió el mig 15 una verdadera sensación por más que occidente lo quisiera ocultar, bueno y a propósito con el T 50 es como decir que EEUU copió el mig 15 son el sabre a primera vista sorprendentemente parecidos, solo que el mig salió ya en 1947.
En todo caso las imágenes disponibles en la red no lo muestran como muy parecido al Raptor tiene una silueta como entre un mig 21 y un Su 30 si lo miramos desde debajo de frente se parece Berkut si existe un ángulo en que guarda mucha semejanza con el Raptor en cierto ángulo.
385 jorge tico // 24 de Junio de 2007 a la(s) 11:07 pm
bueno encontré esto otro, lo siento por la traducción es pésima.
Funcionamiento estimado:
———————————-
Dimensiones (m):
- ala 14.2; S=78,8 m2
- longitud 22
- altura 6.05
Peso (kilogramo):
- máximo 37000
- 26000 normales
- vaciar 18500
Combustible (kilogramo): 10300
Carga del combate (kilogramo):
- máximo 7500
- Máximo 2260 del AA conformal
Velocidad (kilómetro por hora):
- máximo 2100; M2,0;
- índice de la subida 350 m/s
- minuto 0 OVT
- travesía 1300
Alt (m): 20000
Gama del vuelo (kilómetro): 4000/5500 (2×2000kg)
- 2500 supersónicos
Cauce (m): 350 (sin OVT)
(G) de la aceleración: 10-11
EPR: 0.05 m2
Sobrecarga del ala (kg/m2):
- máximo 470
- 330 normales
cociente del Empujar-a-peso:
- máximo 0.84
- 1.19 normal
Tarifa del combustible: 2.55 kg/km
Tiempo de vuelo: 3.3 h
Motor: AL-41F
- empuje 2×15500/2×9800
- compresor: diámetro 932m m, 3 pasos
- peso 1350 kilogramos
- aumento 4.2-4.5 de la presión
- tiempo de la vida 4000 horas
- vida del reacondicionamiento 1500 horas
- inyector:
peso: 380 kilogramos
ángulo de la desviación +-16 grados en cualquier dirección, +-20 grados de plano
velocidad de la desviación: 60 grados/sec
Electrónica:
N050 (?)BRLS AFAR/AESA
Freq: 3m m
Diámetro: los 0,7m
Blancos: 32 (8)
Gama: 400 kilómetros; EPR 3 m2: 160 kilómetros; azimut +-70 grados; 90/-50 grados
Energía: 4000 pesos
Peso: 65-80 kilogramos
Armamento: ¿? arma de 2×30m m
Puntos de referencia: ¿? 8 (conf.), 2*4
De LFI de Rusia del desarrollo (istrebitel logkiy del frontovoi) que el combatiente táctico ligero se ha acelerado dramáticamente después de la fuerza aérea rusa decidía sus prioridades por los 10 años próximos. Revelado aquí exclusivamente pues (Istrebitel {combatiente} 2000) el proyecto I-2000, el avión debe llegar a ser operacional en 2005 como combatiente front-line básico de Rusia. Es también probable convertirse en el producto principal de la exportación de la industria aeronáutica rusa. La información disponible sobre el I-2000 indica que será de cerca comparable al combatiente de la huelga del empalme de los E.E.U.U., funcionando en los papeles air-to-air y aire-tierra.
El avión viene de una línea larga de los combatientes ligeros de Mikoyan, tales como el MiG-15 y el MiG-21. Es tamaño como el MiG-21 (más corto por el 1.3m pero más de par en par por los 4.5m), pero perceptiblemente más pequeño casi iguales que su precursor inmediato, el MiG-29. El peso del despegue se estima aproximadamente 12 toneladas; peso de despegue máximo aproximadamente 16 toneladas.
[1]
En 2002 Sukhoi temprano fue elegido como contratista primero para la quinto-generación rusa prevista que el combatiente se llama el PAK FA [Perspektivnyi Aviatsionnyi Kompleks Frontovoi Aviatsyi - complejo futuro del aire para las fuerzas aéreas tácticas]. Este combatiente gemelo-engined de la clase intermedia será más grande que un MiG-29 y más pequeño que un Su-27.
El avión ofrecerá un radio de combate largo, una velocidad supersónica de la travesía, una sección representativa baja del radar, un supermaneuverability, y la capacidad de hacer despegues y aterrizajes cortos. De acuerdo con los requisitos técnicos, el PAK FA tendrá un peso normal del despegue de 20 toneladas, que está cerca del peso normal medio del despegue de los dos aeroplanos americanos, del F-35 JSF (17.2 toneladas) y del F-22 (24 toneladas). El combatiente nuevo (una versión media) tendrá una forma tradicional del ala, aunque la experiencia recolectada como resultado de los vuelos de prueba de Berkut será tomada en la consideración al diseñar el combatiente. Se supone que será creado usando la tecnología de Stealth, y equipado de dos motores de AL-41F por la empresa científica e industrial de Saturno, un sistema del radar con un activo puesto en fase - arsenal (a todos los aspectos, será producido por la corporación de Fazatron-NIIR), y las armas de alta precisión.
La comisión del gobierno decidía el 26 de abril de 2002 elegir el Sukhoi que llevaba a cabo a compañía como la compañía principal para desarrollar y para producir el combatiente de la quinto generación. El prototipo del PAK FA despegue en 2006 y ése en 2010 el avión sería listo para la producción de la serie. Las primeras entregas, para las fuerzas armadas rusas y para la exportación, serían posibles en 2011-12.
El aeroplano nuevo se está proponiendo para ser traído del diseño de concepto a una serie del prototipo en menos de 9 años. Históricamente, los cuartos y quinto combatientes de la generación no se han creado en menos de 15 años. El gobierno ruso ha prometido asignar 1.5 mil millones dólares para el PAK FA con 2010. Pero la fuerza aérea rusa está recibiendo menos de 200 millones de dólares por año durante este período, y los pasará sobre todo en otras necesidades.
Los precios y las fuentes del financiamiento determinarán el destino del programa entero. Hasta la fecha los funcionarios convienen que el programa costará $1.5 mil millones. Sin embargo, $1.5 mil millones es la suma necesitada para crear una nueva generación de la aeroelectrónica para el combatiente (en vista del hecho de que los modelos de la pre-producción del puesto en fase - el arsenal se ha producido ya, y pronto será probado). La terminación del motor de AL-41F (la actual preparación es 30 por ciento) requerirá, según la opinión del jefe de Rosaviakosmos, 600 - 800 millones de dólares. Saturno dijo que el lanzar de la producción del motor de AL-41F tomaría $150 millones. Una versión mejorada del AL-31F será utilizada en el avión originalmente (aunque no está clara cómo estos motores pesados se reconcilian con el concepto de un combatiente de 20 toneladas). La mejora de estos motores requerirá gastos de 1.2-1.5 mil millones dólares. Y finalmente, los diseñadores tendrán que pasar varios cientos de millones de dólares en crear una armadura de avión nueva.
Según algunos informes, la India y Rusia han acordado desarrollar en común este combatiente de la quinto-generación, debajo del programar con entery en servicio en 2009. Éste sería el primer tal empresa común del desarrollo entre los dos países.
386 jorge tico // 24 de Junio de 2007 a la(s) 11:55 pm
bueno esto lo bajé muy mal traducido pero se entiende:
Funcionamiento estimado:
———————————-
Dimensiones (m):
- ala 14.2; S=78,8 m2
- longitud 22
- altura 6.05
Peso (kilogramo):
- máximo 37000
- 26000 normales
- vaciar 18500
Combustible (kilogramo): 10300
Carga del combate (kilogramo):
- máximo 7500
- Máximo 2260 del AA conformal
Velocidad (kilómetro por hora):
- máximo 2100; M2,0;
- índice de la subida 350 m/s
- minuto 0 OVT
- travesía 1300
Alt (m): 20000
Gama del vuelo (kilómetro): 4000/5500 (2×2000kg)
- 2500 supersónicos
Cauce (m): 350 (sin OVT)
(G) de la aceleración: 10-11
EPR: 0.05 m2
Sobrecarga del ala (kg/m2):
- máximo 470
- 330 normales
cociente del Empujar-a-peso:
- máximo 0.84
- 1.19 normal
Tarifa del combustible: 2.55 kg/km
Tiempo de vuelo: 3.3 h
Motor: AL-41F
- empuje 2×15500/2×9800
- compresor: diámetro 932m m, 3 pasos
- peso 1350 kilogramos
- aumento 4.2-4.5 de la presión
- tiempo de la vida 4000 horas
- vida del reacondicionamiento 1500 horas
- inyector:
peso: 380 kilogramos
ángulo de la desviación +-16 grados en cualquier dirección, +-20 grados de plano
velocidad de la desviación: 60 grados/sec
Electrónica:
N050 (?)BRLS AFAR/AESA
Freq: 3m m
Diámetro: los 0,7m
Blancos: 32 (8)
Gama: 400 kilómetros; EPR 3 m2: 160 kilómetros; azimut +-70 grados; 90/-50 grados
Energía: 4000 pesos
Peso: 65-80 kilogramos
Armamento: ¿? arma de 2×30m m
Puntos de referencia: ¿? 8 (conf.), 2*4
De LFI de Rusia del desarrollo (istrebitel logkiy del frontovoi) que el combatiente táctico ligero se ha acelerado dramáticamente después de la fuerza aérea rusa decidía sus prioridades por los 10 años próximos. Revelado aquí exclusivamente pues (Istrebitel {combatiente} 2000) el proyecto I-2000, el avión debe llegar a ser operacional en 2005 como combatiente front-line básico de Rusia. Es también probable convertirse en el producto principal de la exportación de la industria aeronáutica rusa. La información disponible sobre el I-2000 indica que será de cerca comparable al combatiente de la huelga del empalme de los E.E.U.U., funcionando en los papeles air-to-air y aire-tierra.
El avión viene de una línea larga de los combatientes ligeros de Mikoyan, tales como el MiG-15 y el MiG-21. Es tamaño como el MiG-21 (más corto por el 1.3m pero más de par en par por los 4.5m), pero perceptiblemente más pequeño casi iguales que su precursor inmediato, el MiG-29. El peso del despegue se estima aproximadamente 12 toneladas; peso de despegue máximo aproximadamente 16 toneladas.
[1]
En 2002 Sukhoi temprano fue elegido como contratista primero para la quinto-generación rusa prevista que el combatiente se llama el PAK FA [Perspektivnyi Aviatsionnyi Kompleks Frontovoi Aviatsyi - complejo futuro del aire para las fuerzas aéreas tácticas]. Este combatiente gemelo-engined de la clase intermedia será más grande que un MiG-29 y más pequeño que un Su-27.
El avión ofrecerá un radio de combate largo, una velocidad supersónica de la travesía, una sección representativa baja del radar, un supermaneuverability, y la capacidad de hacer despegues y aterrizajes cortos. De acuerdo con los requisitos técnicos, el PAK FA tendrá un peso normal del despegue de 20 toneladas, que está cerca del peso normal medio del despegue de los dos aeroplanos americanos, del F-35 JSF (17.2 toneladas) y del F-22 (24 toneladas). El combatiente nuevo (una versión media) tendrá una forma tradicional del ala, aunque la experiencia recolectada como resultado de los vuelos de prueba de Berkut será tomada en la consideración al diseñar el combatiente. Se supone que será creado usando la tecnología de Stealth, y equipado de dos motores de AL-41F por la empresa científica e industrial de Saturno, un sistema del radar con un activo puesto en fase - arsenal (a todos los aspectos, será producido por la corporación de Fazatron-NIIR), y las armas de alta precisión.
La comisión del gobierno decidía el 26 de abril de 2002 elegir el Sukhoi que llevaba a cabo a compañía como la compañía principal para desarrollar y para producir el combatiente de la quinto generación. El prototipo del PAK FA despegue en 2006 y ése en 2010 el avión sería listo para la producción de la serie. Las primeras entregas, para las fuerzas armadas rusas y para la exportación, serían posibles en 2011-12.
El aeroplano nuevo se está proponiendo para ser traído del diseño de concepto a una serie del prototipo en menos de 9 años. Históricamente, los cuartos y quinto combatientes de la generación no se han creado en menos de 15 años. El gobierno ruso ha prometido asignar 1.5 mil millones dólares para el PAK FA con 2010. Pero la fuerza aérea rusa está recibiendo menos de 200 millones de dólares por año durante este período, y los pasará sobre todo en otras necesidades.
Los precios y las fuentes del financiamiento determinarán el destino del programa entero. Hasta la fecha los funcionarios convienen que el programa costará $1.5 mil millones. Sin embargo, $1.5 mil millones es la suma necesitada para crear una nueva generación de la aeroelectrónica para el combatiente (en vista del hecho de que los modelos de la pre-producción del puesto en fase - el arsenal se ha producido ya, y pronto será probado). La terminación del motor de AL-41F (la actual preparación es 30 por ciento) requerirá, según la opinión del jefe de Rosaviakosmos, 600 - 800 millones de dólares. Saturno dijo que el lanzar de la producción del motor de AL-41F tomaría $150 millones. Una versión mejorada del AL-31F será utilizada en el avión originalmente (aunque no está clara cómo estos motores pesados se reconcilian con el concepto de un combatiente de 20 toneladas). La mejora de estos motores requerirá gastos de 1.2-1.5 mil millones dólares. Y finalmente, los diseñadores tendrán que pasar varios cientos de millones de dólares en crear una armadura de avión nueva.
Según algunos informes, la India y Rusia han acordado desarrollar en común este combatiente de la quinto-generación, debajo del programar con entery en servicio en 2009. Éste sería el primer tal empresa común del desarrollo entre los dos países.
387 RRA // 26 de Junio de 2007 a la(s) 5:52 am
Buenas noches amigos foristas
Saludo especial para Jorge Tico, Jhon, RC y Dario Luis
Gracias Jorge por los datos…Enriquecen mucho lo poco que sabia sobre el proyecto T 50 PAK FA, que al contrario del SU-47, si tiene visos de transformarse en un avión de serie.
Sin embargo dudo mucho que dicha aeronave surque militarmente los cielos antes de 10 años. El desarrollo de dicha tecnología no solo es compleja, sino muy costosa y lamentablemente para los intereses de los soñadores (me incluyo) Rusia no ha generado ultimamente grandes superavits y ya no es una dictadura que pueda rederigir los recursos del estado a expensas del bienestar de su población (gracias a Dios por ella).
En un salto de tema, Dario Luis, no crea todo lo que vea ni escuche todo lo que oiga, que mayoritariamente solo son carnadas en busqueda de peces para la camorra. Lo poco que he visto de vuestros estadios demuestran que no tienen nada que desmerecer ante otros centros deportivos de paises hermanos con mayor tradicion en el balompie.
A todos los participantes, suerte en la Copa America para los equipos dueños de vuestros corazones
Un abrazo
388 RC // 26 de Junio de 2007 a la(s) 2:30 pm
Compañeros, estoy confundido, a ver quien me aclara esto.
Sukhoi lanza el proyecto T 50 y por otro lado ensaya con el SU 47. Dos proyectos, que se enciman uno con el otro. En el caso del SU 47, es revolucionario y puede marcar el equilibrio con el F22. No esta mas cerca este de transformarse en un avion de serie?
Si asi fuese, porque el proyecto del T 50 ?
No entiendo entonces la politica de Sukhoi!!!!
389 Anónimo // 27 de Junio de 2007 a la(s) 1:22 am
no al contrario el que nivelaria la balanza seria t-50 veo mas probabilidades de sobrevir a este proyecto ,falta ver su tecnologia stealth,el su 47 es un proyecto demasiado caro para ser de 4 generacion
390 oscar // 27 de Junio de 2007 a la(s) 10:02 pm
USTEDES NO SABEN DE AVIACION TIENEN ESTUDIOS??
AJAJAJAJAJAJA SE NOTA K VEN MUCHA TELEVISION
SALUDOS DESDE CHILEE
391 RC // 27 de Junio de 2007 a la(s) 11:53 pm
Oscar Dice:USTEDES NO SABEN DE AVIACION TIENEN ESTUDIOS??
AJAJAJAJAJAJA SE NOTA K VEN MUCHA TELEVISION
SALUDOS DESDE CHILEE
Menos mal que llegastes Oscar!!!! Estamos havidos de aprender de tus conocimientos.
392 Anónimo // 28 de Junio de 2007 a la(s) 12:09 am
hola a todos muy interesante el blog
393 john // 28 de Junio de 2007 a la(s) 11:09 pm
tan bueno oscar deslumbranos con tu conocimiento
394 jorge tico // 29 de Junio de 2007 a la(s) 5:06 am
Hola Oscar
Que dicha que llegaste, a ver si aprendemos algo de ti.
Hola todos,
Ricardo felicidades, por dicha la albiceleste sacó la tarea.
En cuanto al SU 37, Berkut; yo al igual que Ricardo no entiendo lo que hace Sukhoi, a no ser que berkut no fuera más que un experimento para poner a prueba algunos sistemas, pero me parece demasiado caro.
buenas noches.
395 cueva calero edwin rodrigo // 29 de Junio de 2007 a la(s) 4:21 pm
He arado en el mar y he cosechado en el viento…….què verguenza,porquè envez de fomentar futiles argumentos,discutir swobre un tema què no tiene valides,no seria mejor discutir y encontrar una soluciòn,al analfavetismo en nuestros respectibos paices,pienso què la pobreza de intelecto de nuestra jente sea una de las causas del sub desarrollo què estamos todavia sumerjidos,y què las grandes potencias,no tienen ningun interes en dejar escapar sus esclavos modernos……….Es verdad que sudamerica està creciendo,pero a què costo,nosotros sudamericanos empesamos a emigrar,dejando nuestras familias,nuestras costumbres,la pachia mama,(nuestra tierra)….para què….? Para mejorar las condicions de vida de los nuestros..es un costo mui elevado el crecimiento y el desarrollo de nuestros paices…..ademas un pais crece si las condiciones de vida de las personas què lo avitan mejora…..Senores con el devido respeto què se merece cada uno de nosotros…..el argumento què tratan ustedes es mui interesante,pero mui vanal almismo tiempo,dejemos de insultarnos,y de hacernos los machos y si quieren hablar de aviones,agan solo eso y dejen de insultarse……condor.pasa67@yahoo.com
396 antonio de paraguay // 30 de Junio de 2007 a la(s) 2:09 am
que viva las fuerzas aereas del paraguay ( los mejores x siempre.
saludos y que gane paraguay la copa
397 dario luis // 30 de Junio de 2007 a la(s) 10:11 pm
bueno rra eso es verdad amigo lo que dices de la carnada , a lo mejor y es un radical fanatico del beisbol.
una lastima que no esta costa rica en la copa america les digo ami me gustaria ver una copa donde los mejores 6 paises del centro de america nos tuteen a los de sur america aver quien ganaria.
creo que los paises del centro tienen todas las de peder con los de aqui x la diferencias historicas pero seria bueno .
buenas acotaciones sobre el st50 tratare de buscar mas imfo sobre esta nave y conparalas contra el su47 seria interesante
398 dario luis // 30 de Junio de 2007 a la(s) 10:13 pm
saludos cordiales a todos
y hoy le ganamos a los peruanos 5 x 0 , nos toca lo nuestro tambien no creen . hasta luego
399 jorge tico // 1 de Julio de 2007 a la(s) 4:16 pm
hola chicos cómo están?
como que el tutbol nos tiene ocupados, y bueno como CR no pudo ir a la copa soy neutral, si no juegan los gringos claro, hasta ahí llegó al dichosa neutralidad, felcitaciones argentina ese 4 a1 sonó a trompetas.
y volviendo a los aviones les traje esto que bajé de Ría Novosty:
En condiciones de total secreto nos enviaron a Corea, en plena guerra”, cuenta el legendario piloto As ruso Yevgueni Pepeliayev. “Entramos en combate el primero de abril de 1951. En aquel entonces yo mandaba el regimiento de caza 196.”
“Antes de que nosotros fuéramos desplegados en Corea los norteamericanos lograron dominio aéreo arrollador sobre la península coreana entera, cazando no sólo cada auto sino incluso a cada coreano o chino que apareciera. Sin embargo, una vez en la escena, pasados dos meses, hemos acabado con su superioridad aérea. Sus bombarderos evitaron aparecer en luz del día. En respuesta a ello los estadounidenses empezaron a dotar sus unidades de sus cazas más avanzados F-86 Sabre. Nosotros peleábamos en MiG-15.
Eran aviones de la misma clase, pero cada tenía sus ventajas. MiG-15 era superior en combate vertical, dado su mayor techo, mientras que el caza estadounidense tenía mejor aerodinámica y por tanto mejor maniobrabilidad horizontal. La diferencia de velocidades máximas era poco importante.
Sin embargo, la superioridad de MiG-15 en potencia de fuego frente cualquier caza norteamericano era aplastante, sobre todo contra los Sabres, que tenían un armamento muy flojo. No obstante su mira automática era mejor con diferencia.
La supervivencia de MiG era asombrosa. ¡Recuerdo que algunos pilotos de mi regimiento regresaban al aeródromo con unos 40 agujeros en sus aviones! Mi avión también quedó impactado dos veces.
Los pilotos de nuestro regimiento hicieron 4000 misiones de combate. En su saldo figuran 108 aviones de adversario derribados, siendo nuestras bajas 10 aviones y cuatro pilotos muertos. 6 pilotos pudieron eyectarse. Es decir, la relación de victorias de nuestro regimiento contra la Fuerza Aérea estadounidense fue 10 a 1 a nuestro favor.
Normalmente en las misiones de combate aéreo contra los Sabres salían grupos de 12 a 35 cazas. Los norteamericanos querían mucho recuperar el dominio en el aire, pero su reacción frente a las bajas era muy dolorosa, por lo cual frecuentemente salían del combate.
Tengo registradas 108 misiones de combate cumplidas y 39 combates aéreos. En total tengo derribados 23 aviones: dos F-94 Starfire, un F-80 Shooting Star, un F-84 Thunderjet, siendo los demás F-86 Sabre, todos de la Fuerza Aérea estadounidense.
Un piloto militar suele acordarse de aquellos combates en los cuales estaba a punto de estar derribado. Un duelo a corta distancia se efectúa a grandes velocidades y con enormes supergravedades, se me desorbitaban los ojos, algunos de mis compañeros incluso perdían conocimiento. No se le olvide de que se trataba de primeros duelos de cazas todo jet. Estando ya en la tierra lógicamente recordaba algunos episodios de combates.
Uno de ellos ocurrió en julio de 1951. Un grupo de reconocimiento de 8 cazas F-94 en dos patrullas de 4 aparatos regresaba a su aeropuerto a unos 8 mil metros de altura. Al despegar, nosotros en seguida subimos en candelero efectuando maniobra de aproximación. Les alcanzamos en unos cuatro minutos. Decidí atacar con mi patrulla de cuatro a su cuarteto trasero, mandando al jefe de mi segunda patrulla a cazar a los cuatro delanteros. Vi exactamente cómo mis proyectiles impactaron su vientre, cómo se desprendieron pedazos de su revestimiento… El F-94 que volaba a la izquierda de éste, bajó en espiral cerrada y le perseguí. ¡Estando en espiral di una salva de unos cien metros y se me grabó en la memoria que se le desprendió la cola! A una enorme velocidad choqué con los fragmentos de éste. Como justificante de nuestra victoria nos trajeron al aeropuerto fragmentos de aviones abatidos, incluyendo la cola del F-94 que tiré abajo.
Recuerdo como el 6 de octubre de 1951 derribé un Sabre que aterrizó con daños en el territorio norcoreano. Utilicé la maniobra probada antes de la guerra y que en reiteradas ocasiones me trajo éxito. A rumbos opuestos imité una subida en candela con viraje a la izquierda, pero giré a la derecha, de modo que al haber efectuado esta maniobra, el Sabre quedó delante de mí a unos 80-100 metros, justamente dentro del visor de mi mira. Al dar una ráfaga ví cómo un proyectil impactó su aparato detrás del canopy y el Sabre descendió bruscamente. Su piloto pudo aterrizar el aparato en la costa. El Sabre fue traído a nuestro aeropuerto. Nos metimos en su cabina y estudiamos su equipo, que no quedó dañado.
Este Sabre nos sirvió para mucho. Los estadounidenses tenían trajes anti-G que les ayudaban mucho a tolerar supergravedades y cansar menos, cosa que no teníamos nosotros, pero sí teníamos acumulados muchos trajes de trofeo pero sin reguladores de presión, puesto que siempre se quedaban en aviones derribados. Encontramos este regulador en el Sabre que yo derribé.
El caza norteamericano llevaba Además un perfecto horizonte artificial. Este equipo de MiG-15 era muy malo y no permitía realizar un balanceo mayor de 40º. Era difícil orientarse a altos ángulos de subida o descenso.
El Sabre alimentó con bastantes ideas a nuestros diseñadores, cosa que después se tradujo en un normal horizonte artificial y buena mira en MiG-17. También aportó mucho el estudio de su motor.”
Hoy en día, el coronel Yevgueni Pepeliayev, veterano de 89 años, vive en Moscú y es conocido como el autor de best-seller “Los MiG contra los Sabres” sobre combates aéreos durante la guerra en Corea (1950-1953).
400 jorge tico // 1 de Julio de 2007 a la(s) 4:30 pm
Interesante artículo.
Pero no era que USA había derribado 30 a 1 a los migs?
con esta nueva información parece que el 1 a 1 que teorizábamos hace unos días se queda bien corto, yo conocía la historia del sabre derribado y creo que se las conté hace unos días.
Bueno chicos ahora a esperar otro enfrentamiento, dudo mucho que ocurra, sin embargo quizás con el tiempo podamos conocer los también secretos enfrentamientos sobre el mar de Bering entre mig 27 y F-16 o mig 25 y F-14 respondiendo a las provocaciones de USA sobre las fronteras de la antigua CCCP o URSS por sus siglas en español.
Hasta otra.
401 jorge tico // 2 de Julio de 2007 a la(s) 10:32 pm
Hola Todos:
Hola RRC, te comento un poco tardíamente sobre el PAK T-50, leí en Ria Novosty que debía volar por primera vez en el verano de 2008, esto es dentro de un año, pero volará un prototipo tal como es el Berkut ahora, muy posiblemente sistemas probados en el berkut formaran parte de la aviónica y la célula del T-50, las imágenes sobre este avión que se encuentran en al Internet muestran muchas disimilitudes y son imágenes construidas no fotografías, el proyecto es muy secreto y posiblemente empezará a conocerse dentro de algunos meses.
Probablemente los rusos quieran extender la tecnología del SU-27 con sus mejoras y variantes como el SU-30 y SU-35 hasta unos diez años más, esto lo digo porque están mejorando su sistema de alerta temprana y sistemas antimisiles además están entrando en servicio nuevos misiles de mediano y corto alcance con vehículos múltiples de reentrada lo cual sería una fuerza disuasoria considerable.
Además sus sistemas de radar y telemetría integrados son capataces de detectar los aviones con superficie de facetas como F-117 o antirradar como el Aurora o misiles de crucero y dirigir misiles o aviones para interceptarlos.
En cuanto a los nuevos aviones USA el Hornet es fácilmente bajable, por ahí les conté que un mig-25 iraki se bajo uno con mucho más razón podrán bajarlo el Mig-29 o el SU-30 mki, los nuevos misiles AA que son mejoras del álamo y otros fácilmente bajan un Hornet incluso un sam anticuado como los que usan los Serbios con capaces de hacerlo.
La historia es un poco diferente con el raptor, pero este avión no será operativo en muy corto tiempo y el costo es muy elevado como para que sustituya a los hornet y a los F-14 aún en servicio, es más declaraciones dadas a una revista de defensa de un alto miembro de las FA gringa decían que esperaban que el F -14 estuviera en servicio durante al menos 12 años más y que programas de remozamiento podrían alargar su vida útil durante 20 años.
Entonces si para los rusos no hay conflicto a la vista con una potencia equipararable y si los conflictos más bien podrían ser regionales con Georgia sobre todo a quien Stalin quien era georgiano le cedió Crimea y ahí se encuentra aún la mayor base naval rusa y resulta que Georgia con la salida de la URSS hoy es un país con poca capacidad de agresión, pues con lo que se tiene es suficiente.
Si a esto le agregamos que el mayor interés ruso son las exportaciones y un avión como el Raptor les cuesta a los gringos unos 300 millones incluyendo el costo de investigación y que no habrá quien pague esas sumas entonces todavía no urge el avión de quinta generación de superioridad aérea.
Si es rentable desarrollar unos de 4,5 plus como los actuales Sukhoi que se venden a buenos precios en el mercado internacional y que convenientemente adaptados a las necesidades rusas garantizan la defensa de su espacio aéreo cosa en la cual han sido muy buenos desde principios de los sesenta del siglo pasado, tal y como lo atestiguan los U-2 derribados o los más de 3000 aviones derribados en Viet Nam.
Así las cosas creo que el T-50 no estará disponible antes de unos 5 a 8 años y será una versión furtiva adaptada a las necesidades rusas no una copia del raptor a unque físicamente se parezca a este.
402 john // 3 de Julio de 2007 a la(s) 4:15 am
te paso este dato amigo jorge, el tomcat uno de los mejores aviones de todos los tiempos fue retirado de servicio en septiembre 22 de 2006, fueron remplazados hace rato por los super hornets saludos a todos
403 jorge tico // 3 de Julio de 2007 a la(s) 2:40 pm
Si john
Tenés razón, eso me pasa por hablar sin investigar, lo dicho es cierto pero lo fue hace meses y lo vi en un programa de History sobre el Tomcat, obviamente era propaganda de Gruman.
También es cierto que es considerado el mejor caza de su tiempo, aunque algunos analistas tienen dudas si podría enfrentar as un F-104 remozado pero también creo que esto era rivalidad entre Gruman que siempre ha construido aviones fuertes y durables y Lokheed que ha construido aviones novedosos y muy avanzados.
Sin embargo esto último no lo creo ya el F-104 tiene una autonomía como caza interceptor de unos 250 km, no como cazabombardero donde alcanza los 1550.
Bueno en todo caso el F-14 solo presta servicio muy limitado en Irán.
404 jorge tico // 3 de Julio de 2007 a la(s) 2:55 pm
Bueno chicos y que les pareció el artículo sobre Pepeliayev bajado de Ria Novosty ya había leído mucho sobre el jovencito ese pero no he logrado conseguir su libro Mig contra Sabre.
Realmente 23 aviones tirados al suelo y gringos todos ellos incluyendo unos 18 o 19 sabres es un record impresionante, pero más impresionante que su escuadrón solo tuviera 10 derribos con cuatro muertos contra 110 victorias, realmente impresionante.
Sobre todo si tomamos en cuenta que luchaban contra la crema y nata de la aviación del mundo según USA, en corea USA probó unos cinco o seis aviones caza y el mejor fue sin duda el sabre.
URSS probó solo uno el mig-15 pero no hay duda que fue y es soberbio, ya que aún vuela aunque no como elemento de combate es unas pocas fuerzas aéreas del mundo, y si no me equivoco otra vez, aún funciona como entrenador en la Fuerza Aérea Cubana.
405 oscar // 5 de Julio de 2007 a la(s) 4:52 pm
Pues pienso que como los aviones rusos no existe mejor en el mundo. Su maniobrabilidad es increible, ah 10 millas de distancia de su oponente el mig 29smt es una maravilla que por mucho supera un f16. Preguntenle a un piloto de combate caza ecuatoriano que significó en agosto de 1998 tener a los mig 29s peruanos(repontenciados al equivalente mig 29 smt en el seman:servicio de mantto de la fap) a menos de un minuto de distancia de su espacio aereo. Pues les digo que los “profesionalisimos” pilotos ecuatorianos se quedaron en sus hangares muertos de miedo.
Viva la madre rusia! Viva el Perú
Bueno por ahi un venezonalito pregunto que pilotos eran los mas capacitados en la region sudamericana. le respondo a esos muchachitos que la mejor capacitación es la experiencia en combate aereo real. Si ud la tienen citenla porfavor. Pienso que los mejores estan entre argentina y peru que lo han sabido demostrar en teatros de guerra aerea verdadera.
406 Anónimo // 6 de Julio de 2007 a la(s) 12:34 am
Oscar, lamentablemente, y no es por alardear, y si hablamos de experiencia en un teatro real de operaciones, donde el piloto debe enfrentar el combate aire-aire, aire-mar- y aire-tierra, lamentablemente(repito) el unico pais que lo sufrio fue Argentina. Esto no se compara con hipotesis de conflicto entre paises continentales, o guerrilas, en las cuales Argentina tambien tiene experiencia.
Por otro lado, y sepan disculparme si sueno agresivo, ME MOLESTA Y NO TOLERO una rivalidad entre Peru y Ecuador, entre Colombia y Venezuela, o entre Argentina y Chile o Brasil, de que enemigo estamos hablando?
Que? ahora somos antropofagos y nos comemos entre nosotros? Reza una prosa del Martin Fierro, de Jose Hernadez ” Los HERMANOS sean UNIDOS, esa es la LEY PRIMERA, pues si entre ellos se pelean LOS DEVORAN los de AFUERA” Esta sobreentendido quienes son los de afuera no?
Y no se olviden, desde Monterrey a Ushuaia, somos todos una UNICA civilizacion!!!!