72 respuestas ↓

• 1 dilettante // 27 de Junio de 2007 a la(s) 10:36 am

  Sobre el segundo experimento hay una peli alemana de 2001 que se llama precisamente así, “El experimento” (”Das experiment”, http://en.wikipedia.org/wiki/Das_Experiment), realmente impresionante. La peli va mucho más allá de lo que fue el experimento real, desde luego, pero no deja de hacerte reflexionar. Muy impactante.

• 2 meneame.net // 27 de Junio de 2007 a la(s) 6:37 pm

  Tres estudios psicológicos que hoy serían ilegales…

  [c&p] Tres experimentos psicológicos muy duros, y que en dos de ellos dejaron secuelas a los participantes: El experimento de Milgram sobre la obediencia, el experimento de la prisión de Standford y El pequeño Albert … este último muy triste …

• 3 Fresqui.com // 27 de Junio de 2007 a la(s) 11:10 pm

  Tres estudios psicológicos que hoy serían ilegales…

  Veo en neatorama una curiosa reseña sobre tres experimentos psicológicos muy duros, y que en dos de ellos dejaron secuelas a los participantes.
  …

• 4 Churki // 28 de Junio de 2007 a la(s) 1:23 am

  450v pero no tienen porque ser mortales si son aplicados a baja intensidad.

• 5 amangos.com // 28 de Junio de 2007 a la(s) 1:49 am

  Tres estudios psicológicos que hoy serían ilegales…

  Veo en neatorama una curiosa reseña sobre tres experimentos psicológicos muy duros, y que en dos de ellos dejaron secuelas a los participantes.
  Esta es la traducción de esta lista…

• 6 www.marcianos.com // 28 de Junio de 2007 a la(s) 4:10 am

  Tres estudios psicológicos que hoy serían ilegales…

  Una curiosa reseña sobre tres experimentos psicológicos muy duros, y que en dos de ellos dejaron secuelas a los participantes. Esta es la traducción de esta lista….

• 7 ...:::Darius:::... // 28 de Junio de 2007 a la(s) 5:34 am

  Hace poco estudie en mi clase de psicologia un caso muy parecido al del pequeño albert, nos mostraron un video y todo, sólo que el niño era mucho mas chico, habra tenido menos de 3 años, y en vez de barra hacian sonar un gong, la idea era mostrar tambien que por medio del condicionamiento se podia hacer al niño tener miedo de la rata, que antes jugaba con ella sin problemas. El caso era interesante, pero por supuesto, bastante chocante.

• 8 Domingo // 28 de Junio de 2007 a la(s) 6:02 am

  Dejando de lado la idiotez (idiotez porque es algo descolgado tipico de un nerd sin vida que quiere demostrar su pedanteria) de Churki, algo de lo del experimento de Milgram se sigue usando, al menos para hacer ciertas toturas segun me han dicho, tapandole los ojos al ¿torturado? y diciendole que le daran electricidad lo pinchan con agujas, y el mismo se lo cree. Ok no es lo mismo que lo de la obediencia, pero tiene un punto en comun.

• 9 Mz … :: Tres Estudios Psicológicos Del Ayer : : June : : 2007 // 28 de Junio de 2007 a la(s) 6:05 am

  […] —(Vía Teleobjetivo) […]

• 10 mikecolosal // 28 de Junio de 2007 a la(s) 8:25 am

  el voltaje alto jamás matará a nadie, el amperaje alto a miles de personas. Documentemonos un poco antes de escribir …

• 11 jmrobledo // 28 de Junio de 2007 a la(s) 8:58 am

  La película El Experimento es maravillosa en el sentido de poner en perspectiva como el ser humano es presa fácil de sus temores y pasiones y termina por encaminarse hacia derroteros que se convierten en un callejón sin salida.
  Yo la usaría para capacitar grupos

• 12 pelacables // 28 de Junio de 2007 a la(s) 10:45 am

  a los electricistas: V = R*I, donde V de voltaje, R de resistencia e I de intensidad.

  De forma simple, a voltaje alto y resistencia baja, amperaje alto. O te metes en un condón que te cubra entero o 450V, si la fuente puede dar la suficiente potencia, te dejan frito.

• 13 Tapiporlo // 28 de Junio de 2007 a la(s) 10:49 am

  No seáis pedantes vosotros con comentarios absurdos que ni siquiera se ajustan a lo que se ha escrito.

  Se habla de “voltaje alto” para que la gente de la calle lo entienda. Además, lo importante es el resultado del estudio: el voltaje, en realidad, era inexistente.

  Quedaos con la conclusión y dejad de flotar alrededor de datos irrelevantes.

• 14 medina-psicologia.ugr.es // 28 de Junio de 2007 a la(s) 11:03 am

  Tres estudios psicológicos que hoy serían ilegales…

  Curiosa reseña sobre tres experimentos psicológicos muy duros, y que en dos de ellos dejaron secuelas a los participantes….

• 15 PAco // 28 de Junio de 2007 a la(s) 11:36 am

  Domingo, yo llamaría idiotez a lo tuyo. Descalificar a alguien cuando no conoces la diferencia entre amperaje y voltaje te habilita no solo como estúpido, sino además como pedante y engreido.

  Churki no pecó de pedante, aquel que hace alarde inoportuno de erudición. Su planteamiento venía muy a cuento y es cierto que ni 450 ni 4500 voltios tienen por qué ser mortales: lo que mata es el amperaje, que es la medida de la intensidad de corriente. El potencial eléctrico (voltaje) no va a acabar con tu vida.
  Una batería de coche suministra normalmente 12 voltios, el equivalente a 4 pilas pequeñas de las de 1,5 voltios. Prueba a tocar a la vez los extremos positivo y negativo de las 4 pilas y no pasa nada. Toca a la vez los dos bornes de una batería de coche: sus entre 55 y 75 amperios (o entre 70 y 90 en coches de lujo) te pueden dejar frito.

  Ahora que te he desasnado un poco, prueba a aprender por tí mismo otras cositas. Hay un ejercicio muy bueno para ello que se llama leer, igual te suena. Cuesta un poco más que insultar, pero te reportará indudablemente más beneficios, y quizás haga que para otra vez quedes un poco menos como lerdo.

• 16 Lumen_Dei // 28 de Junio de 2007 a la(s) 12:57 pm

  Muy aleccionadoras las tres experiencias, las conocía y ese tipo de cosas siempre me llama la atención. Los ejércitos, casi todos, emplean técnicas y métodos psicológicos que hacen que el paciente sea capaz de cualquier cosa. Y no sólo los ejércitos modernos y profesionales, y no sólo para los servicios de inteligencia. La guerrilla de Sierraleona, Liberia, y lugares similares, obligaba a los niños-soldados, tras secuestrarlos y entrenarlos, a regresar a sus aldeas y matar a su propio padre -cosa que en efecto hacían-, para, de ese modo, desarraigarlos de su familia y entorno y dejarlos a la única merced de su grupo guerrillero como apoyo, referente y familia.

• 17 Resistencia // 28 de Junio de 2007 a la(s) 8:10 pm

  Amigos, que nos olvidamos de la resistencia del cuerpo humano… aqui esta bien explicado: http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20060527/news_1dd27click.html

• 18 Resistencia // 28 de Junio de 2007 a la(s) 8:31 pm

  Amigos, lo importante es la resistencia del cuerpo humano. En situaciones normales, la resistencia es los suficientemente alta para que 12V no nos de mas que un cosquilleo, pero todo depende de las condiciones del cuerpo en ese momento, como la humedad y la ropa. Sugerencia: google -> wikipedia electric shock

• 19 La resistencia // 28 de Junio de 2007 a la(s) 8:32 pm

  Amigos, lo importante es la resistencia del cuerpo humano. En situaciones normales, la resistencia es los suficientemente alta para que 12V no nos de mas que un cosquilleo, pero todo depende de las condiciones del cuerpo en ese momento, como la humedad y la ropa. Sugerencia: google -> wikipedia electric shock

• 20 kyber // 28 de Junio de 2007 a la(s) 8:59 pm

  ¿Ilegales? Si ahora les dicen reality shows…

• 21 Malversan // 28 de Junio de 2007 a la(s) 9:10 pm

  Personalmente conocía los tres experimentos, pero su visión conjunta ciertamente provoca escalofríos.

  A los pedantes irredimibles que discuten fuera de tema para parecer eruditos de la pura estulticia, sólo comunicarles que es absolutamente trivial calcular la resistencia del cuerpo humano (algo que parecen ignorar intencionada y cazurramente) y comprobar que, efectivamente, 450 voltios de diferencia de potencial entre dos partes cualquiera del cuerpo provocan una corriente tal que TE FRÍE POR DENTRO.

  Al que tenga ganas de discutirlo le conmino a meter los dedos en un enchufe de 220v a ver si la descarga la libera de su estupidez. Discutir algo tan evidente en lugar del tema del artículo, es sencillamente pueril. Me sorprende que, por presumir infantilmente de un conocimiento simple que todos tenemos desde la enseñanza básica, mucha gente olvide lo llana e irrefutable que es la realidad. Y es que la realidad tiene la manía de ser muy tozuda, más que las matemáticas incluso. Y también más que los críos que recuerdan fórmulas del colegio.

• 22 MalversanEresUnInculto // 28 de Junio de 2007 a la(s) 10:41 pm

  Sin duda alguna hay gente que es muy puntillosa, es el caso de Churki que, sin venir a cuento, alude a una ley física sobre la que nadie había preguntado y cuya enunciación no aclaraba para nada el fondo del artículo en cuestión, mención a parte que el comentario no es del todo cierto (no es el voltaje-o diferencia de potencial- ni el amperaje -o intensidad- lo que te matan en un schock eléctrico, es la combinación de ambos , cuando tiene un producto alto lo que, por medio del mecanismo de disipación de potencia en forma de calor - recordemos que la potencia eléctrica es P = V · I - lo que quema tus células causando la muerte).
  No es menos cierto que hay quien hace honor a su nombre, malversan, sin duda alguna, ha malversado los fondos públicos que a través de nuestros impuestos han pagado su educación. No porque no conozca las implicaciones de una ley física que ni le va ni le viene, eso es no sólo perdonable, si no deseable, no todos debemos ser especialistas en todo, es un malversador de fondos públicos por el simple hecho de no haber aprendido a pensar, a ser inquisitivo, a ser crítico con lo que dices (o escribes), y a un largo número de etcéteras.
  En tu intervención dices: “Al que tenga ganas de discutirlo le conmino a meter los dedos en un enchufe de 220v a ver si la descarga la libera de su estupidez”. Resulta que YO tengo ganas de discutirlo contigo, pero las tengo sólo por tu desafio, sólo por que has lanzado un guante que no sabias quien te iba a recoger, a ver que te parece discutir sobre física con un físico. Resulta que en tu perogrullada no has tenido en cuenta el factor al que todos los demás aludian, no es el voltaje unicamente el que te deja frito, si no la combinación de tensión e intensidad ¿que demostraría con meter los dedos en el enchufe tal y como tu me recomiendas? ¿sabes el amperaje que tiene la red de mi domicilio? Porque te puedo asegurar que si contratase con mi compañía de suministro eléctrico un amperaje de 0.001A podría aguantar una tensión de varios millones de voltios (molestate en hacer los cálculos, si aceptamos que con una intensidad de 20A -normal en un domicilio- y un voltaje de 220V unas veces se muere y otras no al introducir los dedos en el enchufe durante 20 segundos, veremos que la resistencia al paso de eléctricidad por nuestro cuerpo es aproximadamente 11 ohmnios, mientras que la potencia que dispersamos a 20A es de 4400W si partimos de que necesitamos una potencia equivalente para obtener el mismo resultado 4400W =0.001A · V donde V es el voltaje que seríamos capaces de aguantar a esa intensidad durante esos mismos 20 segundos esto arroja la nada despreciable cifra de 4 millones de voltios y me dejo 400000 para no discutir más ).
  Cuando aludes a la evidencia demuestras tu falta de conocimiento, por cierto, el concepto de realidad también puede ser discutible, pero si aludes a la realidad física, las leyes a las que Churki hacía referencia SON realmente validas porque equivalen a la realidad y hacen predicciones sobre como va actuar esa realidad con muchísima precisión, mucha más que la que tienen tus palabras. Aunque Churki haya sido de inicio puntilloso, tu te merecias un cero capacidad inquisitiva.

• 23 daigual // 28 de Junio de 2007 a la(s) 11:05 pm

  Casi siempre que leo los comentarios de un blog, la gente acaba llamándose: ignorante, idiota, friki, etc…

  Como la vida misma vamos.

• 24 Malversan // 28 de Junio de 2007 a la(s) 11:49 pm

  “Diommío”, has cogido el testigo de la estupidez pedante y lo has convertido en estupidez erudita, elevando al cubo la puerilidad de tus antecesores.

  De paso has demostrado a todos los críos del parvulario que tú ya cursas primero de enseñanza básica. Te felicito. Ahora deja espacio para comentarios sobre el tema, si no te importa.

  Te hago notar que yo no he empleado ni una sola fórmula para demostrar que tanto tú como el resto de la cohorte pedante sois tan simples que ni entendéis lo que es un hilo de conversación. Vamos, que desde el momento en que he visto que venías con el libro del “cole” en la mano no he leído más, pues todo es más paja que no tiene nada que ver con el tema del que se habla.

  Por cierto, que te las dés de ser algo que no sabes ni aparentar no te convierte en un ente menos simple que un botijo hablando de atómica o elctrónica. Por fortuna para mi gremio, un físico no es tan idiota como tú muestras, te lo puedo asegurar. Y de hecho normalmente callan ante los fallos ajenos, eso lo enseña la experiencia y los años de los que salta a la legua que tú careces.
  Luego me hablarás de relatividad, porque te veo venir. Pero mejor lo dejamos para cuando asciendas a segundo de enseñanza básica. X-D

  ¿A algún otro IDIOTA le parece poco evidente que el experimento de que habla el post inicial hace referencia a ELECTROCUTAR a la gente con 450 voltios? ¿O hacemos un grupito todos con bata y pololos para devolver a los bebés a la guardería?

  P.D.: Los insultos que me dedicas se los devolveré con gentileza a tu santa madre, del mismo modo que cada vez que me lanzas el guante y no me llega ni a los pies tiene que venir ella a buscarlo de rodillas.

• 25 y tanto... // 28 de Junio de 2007 a la(s) 11:51 pm

  es tristisimo, que una persona que, ademas de conocer la palabra voltio, conoce la palabra amperio, tenga que explicar bobadas. La falta de amperaje, hace que miles de voltios, en contacto con algo, caigan vertiginosamente, digamos “se ahoga”. LA COMBINACION de ambos es lo que mata. Decir que lo que matan los amperios es como decir que lo que no es la velocidad excesiva, sino que el coche es muy grande. Esta claro que un moskito a 200 por hora contra tu cuerpo, no te mata. Y SI EL CABLE ESTA DESENCHUFADO , TAMPOCO MATA……..

• 26 daigual // 28 de Junio de 2007 a la(s) 11:58 pm

  Vamos a ver… ya se que no viene a cuento con la entrada, pero la gente aquí se está pasando de lista. Lo que mata es la corriente al circular por el cuerpo. Pero resulta que la corriente está generada por una diferencia de potencial.

  A lo que voy, la entrada está perfecta porque normalmente, cuando fijas una fuente de energía eléctrica, suele ser de voltaje, porque es mucho más fácil. Supuestamente iban a conectar una diferencia de potencial de 450 voltios que ella solita se encargaría de provocar una circulación de corriente mortal. Así de simple, no hay que ser tan rebuscados.

• 27 MalversanEresUnInculto // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:00 am

  Un chispon de encender el fuego de la cocina puede tener facilmente mas de mil voltios lo importante es q sea a baja intensidad, muy baja para q no mueras. pero q se jodan, todo sea por la ciencia.

• 28 Anónimo // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:09 am

  a ver, 450 voltios esta bien dicho, porque todos entendemos que estan bien cargaditos de amperios pa matar. si entras diciendo, “le mato con 20000 amperios” diriamos… ¿a que tension? Por cierto, que mata lo mismo una fuente de 450 voltios que admita 100 amperios que una que admita 20000 amperios. Por que la fuente no da amperios, sino que los aguanta…………….

• 29 Mac // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:33 am

  Hay que reconocer que cuesta estar callado….
  Sabiendo fisica o sin saber….

  Eso si que es resistencia, aguantar callado mientras alguien a quien consideras estupido te lo llama a ti….

  Quizas aumentando la resistencia a hablar de los contertulios consiguiesemos una intensidad adecuada de conversación pero yo no lo consigo tampoco asi que:

  por favor seguid, es tan, pero TAN divertido

• 30 Claudio // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:43 am

  No creo, sinceramente, que haya gente pedante, ni estúpida, ni ignorante en esta discusión. Mi supuesto es que Monti, con su valioso aporte de los tres experimentos, nos enfrentó con lo más miserable de la naturarela humana. Eso duele, uno trata de negarlo, de olvidarlo, de sentirse fuera de tales atrocidades, entonces empieza a hablar de voltios, amperios y ohmios… Por favor, agradezcamos a Monti su aporte y discutamos sobre el sentido último que tienen esas experiencias.
  A propósito, en la película “I como Ícaro” se puede apreciar un remedo de la experiencia de Milgram.
  Saludos a todos. Claudio.

• 31 Malversan // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:46 am

  Naaa, pero dejad que los críos retocen poniendo formulitas del cole y mostrando al mundo que saben decir “aaam-peeee-riooooo”.
  “Tres estudios psicológicos que hoy serían ilegales”… Hum… Yo creo que la única parte del artículo que merece la pena ser comentada es la que habla de los bomberos y las cebras. Pero el autor del artículo es un percebe indocumentado, pues como todo el mundo sabe (pero a pesar de eso yo lo digo, aunque a nadie le importe un cojón peludo) las cebras etíopes huyen del color rojo de los coches de bomberos. Y para más señas, ello es a causa de sus traumas infantiles con los temibles leones gaznápiros de la sabana, que siempre van cargados de… de… de amperios, claro. ¡So incultos!

  Y que conste que lo digo con la autoridad que me confieren un título universitario de teología, mi premio de los cien metros braza de cuando tenía diez años, el certificado de la vacuna antirrábica y un manual de zoología urbana que tengo aquí al lado.

  Joer… qué piara.

• 32 Atónito // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:47 am

  Y yo que cuando me acabe de leer el artículo y me dispuse a leer comentarios, supuse que iba a adquirir información complementaria acerca del asunto….
  Salvo el primero, que aporta un enlace más que interesante a la peli alemana…. Y alguien que se atrevió a mencionar los ‘reality shows’… Del resto, vanalidades y divagaciones acerca de no se muy bien qué. amigos, apuntense a un foro de insultos (porque lo de la electricidad, intensidad, amperios, etc. me parece una burda excusa). Vuelvan a leer el artículo (los experimentos, las conclusiones de los experimentadores, las conclusiones que ustedes mismos obtuvieron), denle varias veces a ‘AvPag’ y empecemos a opinar sobre eso, los EXPERIMENTOS mencionados.

• 33 MacPep // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:50 am

  Cada dia me doy más cuenta del daño que hace la manida frase “lo que mata es la intensidad” en boca de indocumentados.

  La intensidad mata, en efecto, a partir de 20mA en general puede ser mortal. Los nazis hicieron, entre otras muchas, la salvajada de ‘experimentar’ y con las mediciones hacer tablas que podemos encontrar en muchos libros.

  Si embargo esa intensidad lo crea la diferencia de potencial. Así que si sabemos nuestra resistencia eléctrica estando secos podremos SABER a partir de que tensión nos circulará esos 20 y tantos mA que nos liquidarán. Probad con pasar la lengua a una pila de 9V y vereis que cosquilleo…
  Y es que si no aumentas la tension la intensidad tampoco lo hará…

• 34 electroncito // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:55 am

  Muchachos, nos fuimos por las ramas. Hablemos en forma práctica, arreglo monitores de computadora desde hace 15 años o más. Recibir una descarga de la fuente de 25000 volts (flyback) de un monitor es bastante frecuente para mí y sin embargo aquí estoy escribiendo, aunque no voy a negar que es un poco desagradable. Lo que ocurre es que son fuentes de corriente limitada, un tubo de rayos catódicos de un monitor consume miliamperes, al cerrarse el circuito a través del cuerpo humano el voltaje cae abruptamente. Otra descarga más grave es la que uno está expuesto a recibir al manipular la fuente conmutada principal del monitor donde existen 300 volts de corriente continua fruto de rectificar los 220 volts de corriente alterna (eso si hablamos de Europa y la mayoría de latinoamérica, en otros lugares serían 150 aprox de continua al rectificar los 110 volts AC) ya que aquí no hay limitación de corriente como en la fuente de Alta Tensión. Siempre es conveniente usar una sola mano para que en caso de descuido la corriente no circule por organos vitales. Igual si uno tiene la mano seca y tal vez porque ya está acostumbrado el reflejo es sacar rápido la mano y no pasa de un sacudón.

  Una cosa mucho más peligrosa es un Horno a microondas ya que el magnetrón que es la vávula que las genera opera con tensiones de hasta 4000 volts con fuentes de alto poder. En mi caso particular tuve una experiencia muy desagradable (estaba reparando mi microondas particular , no me dedico a ello profesionalmente ). Por fortuna gracias a la precaución de usar una sola extremidad no tuve problemas mayores, pero la descarga fue tan grande que estuve sin sentir la mano por al menos media hora.
  Igual el horno lo pude reparar, aunque más bien tenía ganas de tirarlo al basurero.

  Lo que sí es muy difícil es tener una experiencia desagradable con una batería de auto de 12 volts, por más que he querido y con el cuerpo bañado en agua. Una batería de 75 amperes/hora de buena calidad puede entregar 400 amperes en el momento del arranque del motor pero la resistencia del motor de arranque detenido es de décimas de Ohm, algo que el cuerpo humano nunca puede alcanzar. Sin embargo sí puede ocurrir otro tipo de accidente que no es precisamente una descarga eléctrica trabajando con fuentes de bajo voltaje y mucha corriente, como en este caso. Están expuestos a esto sobre todo las personas casadas o comprometidas!!! No porque su resistencia eléctrica sea más baja sino porque es más probable que usen anillo. Si este accidentalmente hace contacto con la parte desnuda de conductores de gran calibre, la corriente circulante lo puede calentar lo suficiente como para producirnos una quemadura que puede ser muy grave si por desgracia el anillo se suelda a los contactos.

  Volviendo al tema de las experiencias psicológicas, las tenemos permanentemente en televisión con el omnipresente programa Gran Hermano. Valga aclarar que los participantes y los que los miran son voluntarios, unos pagos y otros sólo masoquistas, pero igualmente me imagino que trabajar tras bambalinas en esos programas debe ser el sueño de más de un psicólogo sádico.

• 35 Atónito // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:56 am

  1ª experimento, el de la obediencia:
  No sé de que año es el experimento. Parece que viejo. Supongo que hace bastantes años (como los demás experimentos), en epocas de guerras mundiales, civiles y demás atrocidades y atentados contra los derechos humanos. Epocas en las que quizá (yo no las he vivido, hablo por lo que pude haber escuchado de mis abuelos) la gete no tenia una manera de pensar y de actuar tan liberal como la que hay actualmente. No lo sé, pero me imagino que hoy en día el % de obediencia obtenido por ese experimento quizá fuera menor. Aunque quizá exista más gente que desearía, fuera de experimento alguno, electrocutar al vecino y dejarlo frito, porque sí.

• 36 Atónito // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:58 am

  Muchachos, nos fuimos por las ramas. Hablemos en forma práctica, arreglo monitores de computadora desde hace 15 años o más. Recibir una descarga de la fuente de 25000 volts (flyback) de un monitor es bastante frecuente para mí y sin embargo aquí estoy escribiendo, aunque no voy a negar que es un poco desagradable. Lo que ocurre es que son fuentes de corriente limitada, un tubo de rayos catódicos de un monitor consume miliamperes, al cerrarse el circuito a través del cuerpo humano el voltaje cae abruptamente. Otra descarga más grave es la que uno está expuesto a recibir al manipular la fuente conmutada principal del monitor donde existen 300 volts de corriente continua fruto de rectificar los 220 volts de corriente alterna (eso si hablamos de Europa y la mayoría de latinoamérica, en otros lugares serían 150 aprox de continua al rectificar los 110 volts AC) ya que aquí no hay limitación de corriente como en la fuente de Alta Tensión. Siempre es conveniente usar una sola mano para que en caso de descuido la corriente no circule por organos vitales. Igual si uno tiene la mano seca y tal vez porque ya está acostumbrado el reflejo es sacar rápido la mano y no pasa de un sacudón.

  Una cosa mucho más peligrosa es un Horno a microondas ya que el magnetrón que es la vávula que las genera opera con tensiones de hasta 4000 volts con fuentes de alto poder. En mi caso particular tuve una experiencia muy desagradable (estaba reparando mi microondas particular , no me dedico a ello profesionalmente ). Por fortuna gracias a la precaución de usar una sola extremidad no tuve problemas mayores, pero la descarga fue tan grande que estuve sin sentir la mano por al menos media hora.
  Igual el horno lo pude reparar, aunque más bien tenía ganas de tirarlo al basurero.

  Lo que sí es muy difícil es tener una experiencia desagradable con una batería de auto de 12 volts, por más que he querido y con el cuerpo bañado en agua. Una batería de 75 amperes/hora de buena calidad puede entregar 400 amperes en el momento del arranque del motor pero la resistencia del motor de arranque detenido es de décimas de Ohm, algo que el cuerpo humano nunca puede alcanzar. Sin embargo sí puede ocurrir otro tipo de accidente que no es precisamente una descarga eléctrica trabajando con fuentes de bajo voltaje y mucha corriente, como en este caso. Están expuestos a esto sobre todo las personas casadas o comprometidas!!! No porque su resistencia eléctrica sea más baja sino porque es más probable que usen anillo. Si este accidentalmente hace contacto con la parte desnuda de conductores de gran calibre, la corriente circulante lo puede calentar lo suficiente como para producirnos una quemadura que puede ser muy grave si por desgracia el anillo se suelda a los contactos.

  Volviendo al tema de las experiencias psicológicas, las tenemos permanentemente en televisión con el omnipresente programa Gran Hermano. Valga aclarar que los participantes y los que los miran son voluntarios, unos pagos y otros sólo masoquistas, pero igualmente me imagino que trabajar tras bambalinas en esos programas debe ser el sueño de más de un psicólogo sádico.

• 37 Atónito // 29 de Junio de 2007 a la(s) 1:04 am

  El 2ª experimento, el de los presos:
  Bueeno, a mí no me extraña en absoluto el comportamiento de los guardianes. solo hay que asomarse por la ventana y ve como es mucha gente hoy en día (no se si la mayoría, pero son bastantes) que a la mínima que obtienen un poco de poder se vuelven perversos, maliciosos, pedantes, etc.

  Otras veces se puede justificar en que vivimos en la epoca de las depresiones, de los complejos, del estrés. Y hay quien, cuando se ve superior a alguien, acaba descargando toda su rabia y su mala hostia contenida en esa persona. No llevan una vida feliz, pero sentirse superior a alguien sí les otorga felicidad momentanea.

• 38 Malversan // 29 de Junio de 2007 a la(s) 1:08 am

  ¡No olvides los bomberos y las cebras, poddió!

• 39 Atónito // 29 de Junio de 2007 a la(s) 1:09 am

  si usais pando, aquí podeis encontrar la descarga de la peli ‘DAS EXPERIMENT’ (en español):
  http://www.seriespando.es/foro/showthread.php?t=12942&highlight=experimento

• 40 anonimo // 29 de Junio de 2007 a la(s) 3:17 am

  Estamos seguros que estos experimentos serian ilegales hoy en dia? ¿?

• 41 xDDD me parto // 29 de Junio de 2007 a la(s) 3:25 am

  xDD q gente, a ver tanto el q se cree cervantes como los albert einsteins, sois todos anormales, os lo teneis todos y cada uno muy pero que muy creido. como se puede utilizar un tema tan simple como lo es esa formula como base para jugar al juego del gallito intelectual.. en fin.. y si, escribo con “q” y sin palabras rebuscadas por que me da la gana, no por que no sepa hacerlo :), por favor un poco de honradez, que parece que no existe eso hoy en dia.

  En cuanto al articulo, me parece muy corto y seguramente tiene poco material original pero es interesante.

• 42 airlia // 29 de Junio de 2007 a la(s) 4:17 am

  increible. me gustaría que se ampliara la info porque es muy interesante, realmente nunca había oido hablar de estos experimentos.. el primero me pareció muy llamativo,. casi que dan ganas de repetirlo para ver que resultaría hoy en día..
  el segundo, muy perturbante.. muy
  el tercero sin palabras.. demasiado triste.

  con respecto a los señores fisicos, electricistas y técnicos que se expresaron mas arriba … deberían hacer experimentos con ustedes a ver por qué les es tan importante tener razón con algo tan estupido y fuera de tema. o armen su propio post donde hablen de voltios asi no arruinan ESTE post.

• 43 netomo // 29 de Junio de 2007 a la(s) 5:46 am

  Es la naturaleza humana misma lo que se ve aquí, estoy sentado viendo como (yo mismo) no pueden evitar contestar, como grita la vanidad de cada uno, si esto es pura COMPETENCIA. Es todo un espectáculo leer esto y siendo sincero me pica seguir viendo como discuten…

  PD: si quisieran comentar por otra cosa no lo harían refiriéndose a el asunto este del voltaje del que no comentare solo por hacer la de bueno ;). Cuando tengan que comentar aporten algo al tema.
  Por ahí se me vino a la frase “Don’t feed the troll”

• 44 Tres estudios psicologicos que hoy serían ilegales « Boring In The Chair // 29 de Junio de 2007 a la(s) 8:09 am

  […] Articulo Original | Teleobjetivo […]

• 45 Nick // 29 de Junio de 2007 a la(s) 8:40 am

  Pues otro experimento interesante me parece el que se ha formado aquí, y yo diría que está relacionado con el de la prisión. El tal malversan se cree guardián del saber y se vuelve intolerante y hasta cierto punto cruel. Revisemos de nuevo los comentarios: Ya en su primer post se dedica a insultar a los contertulios que (con mayor o menor acierto) comentan el artículo, y se vuelve aún peor cuando alguien (que sólo le replica una vez) le corrige. No contento con eso, se dedica a hacer pataletas insistiendo nuevamente una y otra vez. Gracias a dios que el tal “MalversanEresUnInculto” no entra más al trapo, demostrando así tener más sentido común.

• 46 Nick // 29 de Junio de 2007 a la(s) 9:17 am

  ¿ Hace poco no salieron imágenes del experimento de Milgram en algún canal de televisión ?…. es un tema interesante y explica la conducta de miles de personas vestidas de uniforme que olvidan sus principios.

  Un saludo y gracias a todos aquellos que habéis leído el encabezado y no metéis cizaña con el tema eléctrico…..

• 47 kurtz // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:37 pm

  Yo creo que el experimento de verdad es hasta donde pueden llegar los diseñadores de experimentos. Los atajos para conseguir resultados que les proporcionen notoriedad en los circulos cientificos pueden nublar la etica. El sistema economico que premia el corto plazo a la hora de soltar la pasta…. etc. Que clase de condicionamiento tiene una persona, en principio cultivada, para esperar seis dias a que todo se degrade cuando, seguramente antes ya sabía que el riesgo era intolerable. Copio el comentario que leí aqui mismo:

  “Estamos seguros que estos experimentos serian ilegales hoy en dia? ¿?”

• 48 David // 29 de Junio de 2007 a la(s) 12:53 pm

  El experimento de obediencia a la autoridad de Milgram está publicado en español en el libro “Obediencia a la autoridad” Stanley Milgram en Desclee. Incluye explicaciones amplias y variantes de todo tipo. Lo recomiendo.
  Si electrocutan amperios, voltios o lo que sea es COMPLETAMENTE IRRELEVANTE PARA ENTENDER EL EXPERIMENTO, en el cual la persona en la silla FINGIA recibir unas descargas INEXISTENTES y era por sus quejas y la calavera en el panel de mandos por lo que el sujeto que administraba presuntamente las descargas recibía feedback de la peligrosidad supuesta de lo que hacía. Es interesante que expliquéis qué hace falta para electrocutarse, por lo menos a mí me interesa, pero creo que se puede prescindir de insultos y descalificaciones, sobretodo cuando es algo muy poco nuclear en este experimento.

  Respecto al experimento de la prisión, fue realizado por Philip Zimbardo en la universidad de Stanford y hay videos en emule y en su página web. A mi la película no me gustó porque exagera y hace que parezca inverosímil, cuando la realidad ya es de por sí bastante fuerte como para no haber tenido que forzar el argumento.

  Un saludo a todos

• 49 Albert // 29 de Junio de 2007 a la(s) 1:17 pm

  Los experimentos son muy interesantes pero no deja de demostrar lo macabros que somos las personas.

• 50 rak // 29 de Junio de 2007 a la(s) 1:48 pm

  Hoy en dia se realizan poco experimentos como estos, ya que tiene que pasar por varios comites de ética para poder llevarse acabo (los comites de ética de las universidades, los comités de ética del gobieron, de las escuelas, etc). lAdemás los participantes tienen que dar consentimiento informado lo que indica que les tienen que explicar en que consiste el estudio. El engañar a los sujetos no es permitido. Así que también depende del sujeto el acepar ser parte de estos estudios o no sabiendo las posibles consecuencias como con los medicamentes y posibles efectos secundarios. El que consume elige si desea tratar el medicament o no (en casos no graves).
  Sin embargo en el área de salud los estudios que llevan a cabo las farmaceuticas muchas veces obvian los comites de ética porque no necesitan de ellos ya que tienen suficientes medios económicos y de poder para poder llevas a cabo experimentos. Por ejemplo el la consumición de LSD en los 60, resultado de estos experimentos.
  Además algunos experimentos que dejan secuelas no porque los investigadores esperan dejar esas secuelas, sino por no tener conocimento del comportamiento humano. A medida que se expande el conocimiento esto se evita lo máximo posible, por ejemplo los comites estan encabezados por personas con conocimientos en el área que “buscan” todas las posibles consecuencias negativas para evitar los experimentos que podrían causarlas. Así mismo el no saber no es una excusa por lo cual si un experimento deja secuela ahora ya hay maneras de exigir que los experimentadores se hagan responsables de los daños.

  En estos dias estos experimentos serían considerados no éticos y serían sancionados por la comunidad científica. Esto no sginfica que no se llevarían a cabo. Yo creo que sí se realizan, solo que muchas veces se hacen en países “en vías de desarrollo” donde el gobierno depende de la ayuda de compañías y gobiernos externo y permite estos estudios, o con animales, o con volunatarios que sepan las consecuencias y las aceptan. Sin embargo son pocos los experimentos de esta clase ya que sería muy difícil el que la comunicdad científica (en el area de comportamiento humano) acepte esta clase de experimentos.

• 51 veiga // 29 de Junio de 2007 a la(s) 3:12 pm

  ¿Pero es que nadie se da cuenta de que esto es otro experimento?

• 52 Calabacin // 29 de Junio de 2007 a la(s) 3:37 pm

  Tremendos experimentos estos. Es impresionante cómo funciona la mente humana.

  -Sobre el tercer experimento, me gustaría decir (hablo de memoria, sin estar documentado) que me parece recordar un libro futurista en el que se hacía justamente eso con todos los bebés, haciéndoles odiar la naturaleza y todo lo relacionado. No sé si sería 1984, o alguno de estos, seguro que alguien lo sabe.

  Además el tercer experimento probablemente no sólo funcione con humanos, sino que seguramente se obtendrían idénticos resultados con el resto de animales cuyo aprendizaje funcione mediante asociación de ideas (por ejemplo los mamíferos).

  -Sobre el segundo experimento me gustaría decir que he visto otros experimentos de masas, y casi siempre ocurre que el individuo, por lo general inteligente, se suele deja llevar por la masa.

  Recuerdo un programa en el que estaban en un examen y empezaba a salir cada vez más humo de la clase de al lado y aunque el examinado se planteaba huir del fuego, como veía que los demás no lo hacían ahí se quedaba. Sólo algunos decidían marcharse a pesar de que los demás le decían ‘no pasa nada’.

  -Y sobre el primer experimento, es muy similar al segundo en cuanto a la corrupción que produce el poder. L@s sadomasoquistas saben mucho de esto de la excitación que produce el poder sobre los demás.

  -Sobre la discusión absurda de la gente insultándose en las respuestas, también es un fenómeno psicológico muy interesante.

  La clave está en cuándo el individuo está interesado en beneficiar a los demás aportando algo de su conocimiento (que por supuesto puede estar equivocado), y cuándo lo que se quiere es simplemente hacer ver lo superior que se es y cuán inferior es el otro por haberse equivocado. Es muy similar al experimento 1, uno se considera en superioridad a otro, y le castiga; como por internet no le puede electrocutar, le insulta.

  -Finalmente querría aportar mi grano de arena a todo el conocimiento eléctrico que se ha aportado. Cuando se eligió utilizar 220V en la toma de corriente de casa en lugar de los 110V que se usaban inicialmente, fue justamente para evitar electrocuciones.

  Para conseguir la misma potencia (Watios), al tener menos diferencia de potencial (Voltios), era necesario aplicar más intensidad (Amperios). Como consecuencia, los cables se calentaban más, y además, debido a la mayor intensidad, se podía traspasar el umbral necesario para electrocutar a una persona.

  Para quien no se crea que no son los Voltios solo lo que mata, que se lea el apartado de ‘Electrical safety’ de http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current donde dice claramente que ya con 50 voltios te puedes morir, pero que claro, que depende de la intensidad. Esto de la wikipedia va dedicado en especial al tal Malversan, que insulta llamando pedantes e ignorantes a los demás y ni se ha molestado en mirar la wikipedia. (aquí estoy siendo víctima del efecto psicológico del experimento 1 xD).

  Otro dato informativo curioso (si os interesa o no, o si queréis insultarme por pedante, es cosa vuestra), es por qué se utiliza corriente alterna en las casas en lugar de corriente contínua. Pues bien, es por varios motivos. Aparte de que la corriente alterna da menos problemas para transmitirse (de hecho, ahora que lo pienso, será el motivo principal jeje), otro motivo es la posibilidad de electrocución. Si tocas un cable con capacidad para electrocutarte, tus nervios harán que dejes tu mano agarrada al cable, friéndote en el proceso, mientras que si la corriente cambia de polaridad constantemente, lo que ocurre es un efecto ‘tembleque’ que hace que agarres y sueltes el cable en sacudidas, con lo que probablemente te salvarás de morir.

  Finalmente, y para quien quiera tenerlo claro, es de suponer que en un experimento de esta índole que fuera real, es de suponer que utilizarían un amperaje fijo, suficiente para superar la resistencia del cuerpo humano, y que al ir aumentando los voltios, aumentarían la potencia, y sin duda podrían matar a una persona (que se lo digan a los nazis).

  Joder, menuda parrafada. Perdón, es que estaba realmente aburrido. Espero haber dado información útil a quien la quisiera, y tema de discusión para quien lo desee también.

  Un saludo,
  Calabacín.

• 53 Duda // 29 de Junio de 2007 a la(s) 4:13 pm

  Esta pregunta va en referencia a lo que dice Calabacin y muchos otros. Porque despues de mirar varias webs y respuestas el tema no me queda lo suficientemente claro y me parece interesante.

  A ver… segun dices “es de suponer que en un experimento de esta índole que fuera real, es de suponer que utilizarían un amperaje fijo,es de suponer que en un experimento de esta índole que fuera real, es de suponer que utilizarían un amperaje fijo”.

  Y me pregunta es… como puedes aumentar el Voltaje, manteniendo el amperaje, cuando la resistencia es una constante. No quebrantaria eso la ley de Ohm que dice que V=I*R ?

  Segun muchas de las respuestas que ofreceis, parece que podais aumentar libremente el voltaje.. y a la vez disminuir la intensidad… pero entonces la ley de Ohm no se cumpliria ya que en condiciones secas parece ser que el cuerpo humano ofrece una resistencia _fija_ de 100.000 ohmios.

  Alguien que me saque de dudas?

• 54 Maro // 29 de Junio de 2007 a la(s) 6:40 pm

  Esos estudios fueron ejecutados durante la epoca de oro de la Psicologia mundial. Creo que al implementar los IRB muchos experimentos pierden su sentido, nunca son completos. Antes habian pocos limites sobre lo que se podia estudiar. Cabe mencionar que el daño psicologico causado por los experimentos fue irreparable.

• 55 Ana E. Rosete // 29 de Junio de 2007 a la(s) 7:00 pm

  me pareció más que interesante los experimentos, por
  los comentarios que generaron,
  a mí se me ocurre que quizás esto también sea parte de un experimento: cómo frente a temas que nos descubren, los seres humanos tendémos a irnos por las ramas y a no ocuparnos de las cosas que verdaderamente importan.
  yo hise mi experimento siguiendo el comentario del que dijo “mirar por la ventana”, y . horror, ví mi reflejo……..!

• 56 Eni // 29 de Junio de 2007 a la(s) 8:15 pm

  Hasta donde yo se, en el experimento de Milgran los aprendices ACTUABAN, eran ACTORES y eran parte del personal del experimento; y no se les suministraba ninguna descarga… los únicos sujetos experimentales eran los que suministraban la “supuesta descarga” a esos ACTORES.

  Se que muchos lo sabéis, pero me da que algunos no, no se les suministraba descargas a nadie.

  Un asludo

• 57 Eni // 29 de Junio de 2007 a la(s) 8:22 pm

  Asi que dejar ya de hablar de electronica cuantica, jajaja, que era m-e-n-t-i-r-a, no habia descarga alguna… y lo del voltaje era simplemente para hacer una comparativa segun distintas situaciones experimentales de hasta cuánto podía llegar cada sujeto, en cada una de esas situaciones, y donde siempre, al lado de los distintos gradiales de voltaje, ponía las consecuencias para la salud, así el sujeto experimental sabía (mas bien creía) el daño que le podía causar al aprendiz (al actorrr!!!).

  Besos

• 58 VALEYA // 29 de Junio de 2007 a la(s) 8:57 pm

  El unico inteligente, (perdon , el mas inteligente) de todo el texto, es quien dijo que lo que mata es la union de ambos valores , intensidad y tension.Si alguna de las dos falla, no hay muerte. Y de nuevo recordar que la intensidad de una fuente es la capacidad que tiene sin achicarse, y la intensidad de la electrocucion depende de donde “te agarren”, siempre limitado por la capacidad de la fuente.

  Y para terminar, el ser humano me parece una basura, EMPEZANDO POR MI.

• 59 Psicología o F // 29 de Junio de 2007 a la(s) 9:37 pm

  os invitaría a mi blog, sobre temas de Derechos Humanos, Desarrollo y Cooperación, de Interculturalidad y Multiculturalismo… pero paso, seguro que me montais un debate sobre el funcionamiento de las armas ligeras o la localización de armas de destrucción masiva.

• 60 Innortado Mundi // 29 de Junio de 2007 a la(s) 10:03 pm

  Esto era un concurso de ciencias. Quedaban tres candidatos: un joven estudiante, un físico y un matemático. A los tres se les pide que calculen la gravedad.

  El primero tarda apenas cinco minutos: 9´8. Los jueces comprueban sus cálculos, y lo dan por correcto.

  El físico entrega su resultado un par de horas después: 9´8167. Había tenido en cuenta la latitud, la longitud, la altura, la húmedad, etc. Dan también el cálculo por bueno.

  Pasan dos, tres, cuatro días y el matemático no termina. Los jueces ya preocupados, se acercan y le preguntan si tiene algún problema. El matemático les contesta: He demostrado que la gravedad existe, que sólo existe una gravedad, ahora estoy calculando su valor…

  La moraleja según mi profesor: “Nada más inútil que un matemático”.

  La mía: “Señores y señoras, el artículo es de psicología y ética. Desde la psicología se intentaría creo analizar porqué no decimos NO ante la presión del grupo. Desde la ética se plantea si se debe realizar algo únicamente porque es realizable…”

  Seguro que alguno ahora me corrige algún dato del cuento…

• 61 Andrea // 29 de Junio de 2007 a la(s) 10:37 pm

  Pero ¿qué más da lo que mate o lo que deje de matar? Que eso da igual, que no había corriente!! Os estáis matando por un tecnicismo irrelevante y estáis dejando de comentar que un 65% aplicaba una corriente que creía muy dañina a alguien simplemente porque uno con bata blanca se lo ordenaba… ¿no es lo suficientemente fuerte como para comentarlo?

  Yo creo que eso explica muchas cosas…

• 62 electroncito // 30 de Junio de 2007 a la(s) 1:59 am

  Yo fui uno de los que hizo comentarios sobre electricidad y descargas eléctricas, pido disculpas. De cualquier manera considero que lo que se habló sobre ella aquí en su gran mayoría es erróneo. Creo que demasiadas películas de Hollywood han contribuido a crear mitos al respecto.

  Sobre el experimento de Milgram aquí les dejo un video que me hizo morir de risa:

  http://www.youtube.com/watch?v=p8si92fOgZw

  Saludos a todos.

• 63 Dj Mystic // 30 de Junio de 2007 a la(s) 3:33 am

  Bueno pues aquí llega el ingeniero electrónico para hacer unas críticas a los comentarios que habeis puesto, arrojaros un poco de luz a vuestras dudas, y regañaros a algunos por dar menos importancia a algo que realmente la tiene.

  En primer lugar, la discusión de sobre si era relevante o no el hecho de que no hubiera tensión, sólo que lo creyeran los participantes del experimento.

  Para mí es muy relevante, ya que independientemente de que hubiera tensión, el hecho es que ni vosotros os aclarais si una tensión de 450V es lo suficientemente elevada como para matar a alguien. En el experimento habrían algunas personas que pensarían que sí, y otras que, efectivamente 450V no eran suficientes y los que estaban al otro extremo estaban “Sobreactuando” para que el experimento se parara prematuramente.

  En la realidad el desconocimiento que existe en esta materia es tan relevante que puede poner en peligro la vida de las personas. No se puede decir que lo que mata no es el voltage sino la corriente, y quedarse tan tranquilo sin pensar que alguien por el hecho de que diga “pues yo muchas veces he tocado cables pelados y no me ha pasado nada”, otra persona le ocurra una vez y no supere la experiencia.

  No estamos opinando sobre los colores del arco iris, estamos hablando de situaciones que pueden resultar mortales a causa de ignorar el por qué pasan las cosas.

  Si, algunos direis que el sentido común te dirá que no toques dos cables de 220V porque la mayoría se electrocuta al hacerlo (aunque alguno por allí arriba ha dicho que 220V es más seguro que 110V, menuda barbaridad), pero es que el sentido común sin más es el que genera las supersiciones, como que alguien se puede electrocutar tocando los bornes de una batería de coche porque una batería almacena mucha “intensidad”.

  El experimento, a mi juicio, habría resultado muy diferente si todos los participantes hubieran conocido exactamente los efectos de aplicar electricidad en el cuerpo (conocer es aplicar el método científico, someter a prueba las explicaciones, no creerse lo que uno diga porque tiene más autoridad que tú).

  Bueno, pues en este caso estabais todos equivocados.

  El que más se ha acercado es el que dice que lo relevante es la potencia (que no es la combinación de tensión e intensidad, ya que ambas están “combinadas” por la ley de Ohm, sino del producto de ambas que a su vez también es expresable mediantes expresiones equivalentes gracias dicha ley).

  Pues ni siquiera la potencia es la responsable de que alguien se quede frito.

  La gente que se electrocuta se muere chamuscada porque los tejidos se “queman”. ¿Y qué hace falta para que algo se queme? pues que suba mucho la temperatura. ¿y cómo se sube la temperatura a algo?, suministrando calor, ¿y qué es el calor? ENERGIA. Este es el secreto de todo el tema de la electrocución. La gente se electrocuta porque en sus tejidos la energía eléctrica se transforma en energía calórica (y en energía química) y es ésta la que aumenta la temperatura de los tejidos hasta que se calcinan. La energía se mide en Julios (también en Calorías) y se conoce como medida de “trabajo” o esfuerzo.

  Pero resulta que la energía se puede calcular mediante el producto Potencia por Tiempo. De hecho la Potencia es la derivada de la “diferencia” de energía con respecto al tiempo. Es decir, cuando hablamos de energía, hablamos de Julios, pero también podemos hablar de “Watios x Hora” (adaptando la escala 1J=1Ws=3600Wh), que es lo que nos cobra la compañía eléctrica en la factura (nos cobran la energía consumida, no la potencia que usemos para gastarla, ejemplo: gastamos la misma energía encendiendo una lámpara de 60W durante una hora, que una lámpara de 1W durante sesenta horas).

  Entonces, si un generador de 220W nos puede electrocutar, ¿por qué la descarga de un mechero eléctrico (De varios miles de voltios) no nos mata? ya que si la resistencia del cuerpo es la misma en ambas ocasiones, en el segundo caso tiene que pasar mucha más intensidad que en el primero?, pues efectivamente, imaginamos que si un cuerpo normal tiene una resistencia media de 60000ohm, en el primer caso pasarán 0,0037A, es decir, 3.7mA, en el segundo caso, suponiendo una descarga de 20000V, pasarán 0,3333A, es decir, 333,3mA, unas cien veces mayor. El asunto es que si en el primer caso, con una potencia de V*I=0,81W, mantenemos el tiempo suficiente, por ejemplo 100 segundos, obtenemos 81Ws, es decir, 81 Julios. Esta cantidad de energía puede ser suficiente para elevar la temperatura de algunos tejidos unas décimas de grado (pero ¿solo unas décimas? no nos daría ni fiebre) sin embargo, esa energía es la suficiente para romper enlaces químicos dentro de algunas células importantes causando su muerte, y el fallo general de todo el sistema.

  Ahora veamos cuanta energia se consume en un chispazo. La potencia de la chispa de 20000V (aunque sea a distancia, en el momento de la descarga el aire se ioniza y se convierte en un buen conductor de la electricidad) sería de 6666W, es decir, 6,7KW. ¡hostia!, casi 7 kilowatios, unos 9 caballos de potencia, pero ¿durante cuanto tiempo?, vamos a poner que hay bastante carga para manener la descarga durante 1 microsegundo. En este caso tendríamos 6666*10^-6 = 0,0067 Julios, incapaces de siquiera desestabilizar alguna que otra molécula, si acaso las únicas células desestabilizadas serían las más sensibles, es decir, las neuronas sensitivas.

  Más cosas sobre las fuentes de energía eléctrica:

  Para que la electricidad circule, debe de haber un camino de retorno para que las cargas se recombinen. Entonces existen 2 casos extremos. Si las cargas eléctricas se recombinan por un camino de retorno (el que no vemos) con una resistencia nula o muy pequeña, el voltaje entre ambos extremos del generador permanece constante y tenemos una Fuente de Tensión. Es el caso más conocido, y lo encontramos en las pilas, las baterías, los transformadores, las dinamos y alternadores, el suministro eléctrico… En este caso, como V es constante, entonces dada la ley de ohm (V=I*R, o I=V/R) tenemos que a medida que disminuye la resistencia ahumenta la corriente (y por lo tanto la potencia). Esto significa que para generadores con V baja, una resistencia alta no consumirá casi corriente, por lo tanto no consumirá casi potencia y por lo tanto hará falta mucho tiempo para que la energía consumida sea signficativa. Si disminuimos mucho la resistencia, la cosa cambia, pero claro, como V no varía, sólo podemos reducir la resistencia para aumentar la energía consumida (ya que I depende de V por la ley de ohm, no la podemos controlar nosotros si no podemos controlar la resistencia).

  Ahora supongamos el caso (que en la naturaleza es el mas común) en el que las cargas no tienen camino de retorno fácil, este es el caso de dos placas cargadas de electricidad en las que se produce una transferencia de cargas al conectar una resistencia. En este caso, la resistencia del camino de retorno es “infinita”, y en este caso se da la situación que la corriente generada es constante. Tenemos una Fuente de Corriente o Intensidad. En este caso, V=I*R, como I es constante, a medida que aumentamos la resistencia, V también aumenta, y por lo tanto aumenta la potencia, y para un mismo periodo de tiempo, también la energía. Por eso las descargas eléctrostáticas tienen tanta tensión, porque a poco que circule corriente, al tener que atravesar un cuerpo con bastante resistencia (por ejemplo, el aire antes de ser ionizado, o un material que no sea un buen “conductor”, como madera, cerámica, etc.), la tensión se dispara por miles, pero ya hemos visto que si hay poca carga almacenada, la transferencia será bastante corta, y por lo tanto la energía consumida será muy pobre.

  Resumiendo, en una Fuente de Tensión, se consumirá mucha energía cuando el objeto presente poca resistencia (un metal cortocircuitando una batería de 12v), pero poca cuando hay mucha resistencia (alguien que con sus manos trate de cortocircuitar esa batería). Ahora bien, si alguien puede electrocutarse con 220V aumentando su cuerpo unas décimas de grados, pensar en la temperatura de una bombilla encendida. Obviamente la bombilla tiene mucha menos resistencia que el cuerpo humano.

  Por otra parte, en una Fuente de Intensidad, a mayor resistencia, mayor energía consumida (excepto en el caso que la intensidad sea 0, por lo que no se consume energía). y 1A de intensidad circulando por nuestro cuerpo nos dejará fritos, ya que cada segundo se estarán acumulando 60000 Julios, y esto nos dejaría el cuerpo bastante chamuscado.

  Sin ánimo de crear crispación. Un saludo.

  Dj Mystic.

  Espero que os haya aclarado a todos cómo afecta la electricidad al resto de las cosas.

• 64 Paulov y su perro // 30 de Junio de 2007 a la(s) 9:02 pm

  Por favor….
  ¿Alguien se acuerda de que en el experimento NO HABÍA ELECTRICIDAD?

  Simplemente se trataba de observar la reacción de los individuos y las reacciones que se han visto por estos comentarios dan para crear un par de teorias sobre comportamiento humano.

• 65 Dj Mystic // 2 de Julio de 2007 a la(s) 12:50 am

  Paulov, igual no te has leido bien mi comentario, y no te culpo porque es bastante largo, pero trataré sintetizarlo en un párrafo.

  Si los sujetos del experimento no saben nada (como se deduce de los comentarios de la gente de esta entrada de blog) acerca de cómo una descarga eléctrica puede afectar a las personas, entonces sería equivalente a sustituir el factor “descargas eléctricas”, por “magia negra”, y por lo tanto el resultado del experimento no sería válido para sacar conclusiones (porque el experimento dá por supuesto que una descarga eléctrica representa un castigo cruel, pero algunos sujetos pueden “creer” que sí, y otros pueden “creer” que no es para tanto, a pesar de la buena actuación de los actores).

  Pero bueno, a lo mejor soy el único que ve este pequeño gran fallo en el experimento.

  Por cierto, para la explicación que he dado, NO requería que en el experimento HUBIERA ELECTRICIDAD, sólo la “convicción” o la “incredulidad” sobre que una descarga eléctrica mata y cómo lo hace.

• 66 german // 4 de Julio de 2007 a la(s) 3:57 pm

  Creo que decir que se puede sustituir el factor “descargas eléctricas” por “magia negra” es irse del conocimiento extremo al desconocimiento extremo. ¿Cuántos de nosotros aceptamos los artefactos tecnológicos derivados de los avances científicos y desconocemos su funcionamiento? Si en el manual dice que algo produce lesiones, creo que muchos no se pondrán a probar si realmente es así. Si nos pusiéramos a confrontar la validez de los diagnósticos médicos cada vez que acudimos a él, a leer el código civil luego de visitar al abogado, a redescubrir la rueda cada vez que compramos un nuevo artefacto electrónico…consumiría mucho tiempo y recursos.

  El enfoque sistémico utiliza mucho el concepto de caja blanca y caja negra para elucidar nuevo conocimiento que se suma al super-sistema de conocimiento conformado por todas las ciencias. Cuando algo representa una caja negra, es un nuevo problema para la ciencia. Cuando se descubre el mecanismo de la misma, pasa a ser caja blanca. Los investigadores posteriores, pueden tomar esa caja blanca como caja negra, es decir, no conocer los detalles de su funcionamiento interno, pero sí su utilidad y utilizarla para ensamblar nuevas teorías. Esto permite la reutilización, evitando redescubrir la rueda ante cada nuevo desafío.

  También hay que hacer notar que es muy común en las ciencias fácticas caer en el reduccionismo. Llevar el problema de la cuestión a si el conocimiento de los volts permitía elucidar algún engaño en el experimento, deja de lado otros factores. En Psicología se estudia al ser humano desde la perpectiva bio-psico-social por lo que entran en juego experiencias previas, como el ambiente que rodeaba a los sujetos del experimento (ejemplo trivial: si los sujetos vieron películas donde se ejecutaban presos en la silla eléctrica, ver a un tipo atado con electrodos en la cabeza en el experimento, no debe generar una sensación muy placentera).

  Un experimento que remarca los factores sociales, es el de Solomon Asch, donde se puede desprender que este tipo de factor puede haber incidido en el experimento de Milgram:

  http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch.

  Saludos!!

• 67 german // 4 de Julio de 2007 a la(s) 4:05 pm

  Perdón, la URL es sin el punto: http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch

• 68 Gnusci // 6 de Julio de 2007 a la(s) 11:22 pm

  Hombre el problema que perturba a todos los radio técnicos que se la han pasado hablando de cables pero que no comentan nada de servicio, ya que si quisiéramos leer de cables y resistencias seguro que nos íbamos todos como mínimo para Wiki, asi que para que inundaron el foro de tantas babosadas ya que al fin al cabo todos llegamos aquí interesados en “Tres estudios psicológicos que hoy serían ilegales”, y no en los sentimientos reprimidos de radiotecnicos aficionados… Hombre respeten a los demás y no hagan SPAM… Es que aun hay tanta gente que no sabe lo que es Spam… http://es.wikipedia.org/wiki/Spam

  El articulo muy interesante pero no alargo mas esto, disculpen….

• 69 gabriela // 16 de Octubre de 2007 a la(s) 5:28 am

  que rollo con esos experimentos son algo satidos pobre niño
  no es justo pobre infante
  que bueno seria que dejara de hacer eso

• 70 Anónimo // 24 de Octubre de 2007 a la(s) 7:18 pm

  buennnooooooo

• 71 un friki aburrido de peleas // 24 de Octubre de 2007 a la(s) 7:21 pm

  empeze a leer los comentarios, y tube que parar

  Alomejor ya no viene a cuento porque deje de leer muchos mensajes

  Pero creo que la estupidez de todos vosotros es extrema
  Lo que importa no es que amperaje ni que voltaje ni que mierdas
  lo que importa es el experimento en si

  a ver si maduramos

• 72 innocencia // 10 de Abril de 2008 a la(s) 2:29 pm

  No se si se han dado cuenta pero yo creo que no. Para empezar decirles que es impensable resumir 3 experimentos en tan pocas lineas como lo han hecho aquí. Lo mas triste es que nadie se ha dado cuenta de eso y estan discutiendo sobre temas que seguramente no tienen ni idea ( o si ) pero que no sirven de nada porque estos resumenes son patraña. Si no tienen suficiente información, hagan un favor a la gente culta i no opinen.

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